Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Организация питания оперативных цепей РУ - 6кВ и потребителей 0,4 кВ

mic61
сообщение 8.5.2018, 18:13
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(sepam @ 7.5.2018, 9:26) *
...
1. Такое размещение ТН, мне кажется, вызвано желанием снизить стоимость РУ и уменьшить его габариты. Ячейка ввода неоднократно использовалась на объектах в таком исполнении, поэтому и применена в проекте, ну и вопросов у заказчика вроде не было.
Хотя мне больше нравится Ваш вариант.

Ну, фиг с ним, пусть будет так! Возможный вариант. Пусть проектировщики Релейной Защиты голову ломают, как правильно делать контроль изоляции на шинах 6 кВ.

Цитата(sepam @ 7.5.2018, 9:26) *
2. Вы прям обрадовали меня этим пунктом)). Надеюсь заказчик не пожадничает.

Это в его интересах! Если запитывать трансформаторы ШОП от ТСН, то при выходе из строя (выводе в плановый ремонт) ТСН, потребитель теряет питание шинок I(II) секции ШОП. Этот момент как раз и резервируется АВР ШОП.
В принципе можно обойтись и без АВР ШОП (т.е. переключать питание ШОП вручную), но при первом включении ПС, и/или при полном погашении КРУН (отключения ВВ-6 кВ вводов №1(№2), а такие режимы вполне возможны), устройства РЗА (т.е. и оперативное управление выключателями вводов и отходящих фидеров) полностью остаются без питания (ПС полностью "мертвая".) А вакуумники включить без опертока очень и очень сложно! Там же необходимо завести пружины привода (вакуумники с пружинно-мотрным приводом), или зарядить конденсаторы, если выключатели с "магнитной защелкой"
Т.е. с точки зрения управления, автоматики и релейной защиты (а я именно релейщик icon_eek.gif) , подключение трансформаторов питания ШОП до ввода (на линию) единственно правильное!
Пример: первое включение понятно - оба ввода отключены, пружины не заряжены, опертока нет! Как включить ПС в работу? Тяжело. Искать посторонний источник... У-у-у. Второй вариант: в процессе эксплуатации работаем на одном вводе (второй отключен/выведен в ремонт.) Срабатывает защита ввода. Ввод отключается. Напряжения на ШОП нет! Дежурный приходит в КРУН, а там темно и холодно icon_biggrin.gif. И что произошло - не понятно: все терминалы "мертвые". Не-е, это не вариант!
И зачем нам (вам) такое счастье? Значит питание ШОП от трансформатора до ввода!

Цитата(sepam @ 7.5.2018, 9:26) *
3. РУ-6 кВ отнесли ко 2й категории надежности по тех. условиям.
...

Об этом Вы не говорили в своих постах. В этом случае АВР 6 кВ (и СН 0,4 кВ) действительно не нужно. Т.е. включение СВВ-6 кВ будет производить персонал потребителя оперативно (т.е. вручную.) Кстати, а что у Вас за потребитель, если не секрет? Двигатели на фидерах 6 кВ чего крутят?

Цитата(sepam @ 7.5.2018, 9:26) *
Единственно, с контролем изоляции ШОП не совсем пронимаю как его обеспечить.

Да ничего там сложного нет! Во-первых это - просто вольтметр с парочкой резисторов и переключателем, для оперативного контроля напряжения между фазами, и фазой относительно земли, а во-вторых это - несложная схемка с несколькими реле для сигнализации/телесигнализации ухудшения изоляции между фазами/на "землю" (посмотрите в Интернете, как это выполняется.) Есть и более сложные варианты с помощью МП терминалов, но это - не Ваш случай.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_sepam_*_*
сообщение 14.5.2018, 12:52
Сообщение #22





Гости






Цитата(mic61 @ 8.5.2018, 18:13) *
Ну, фиг с ним, пусть будет так! Возможный вариант. Пусть проектировщики Релейной Защиты голову ломают, как правильно делать контроль изоляции на шинах 6 кВ.


Об этом Вы не говорили в своих постах. В этом случае АВР 6 кВ (и СН 0,4 кВ) действительно не нужно. Т.е. включение СВВ-6 кВ будет производить персонал потребителя оперативно (т.е. вручную.) Кстати, а что у Вас за потребитель, если не секрет? Двигатели на фидерах 6 кВ чего крутят?


Спасибо за помощь!
Я вот думаю, что все это «счастье» (тн+тсн) может не поместиться в вводной ячейке и возможно ТН подключу на шины 6 кВ, как и должно быть. Тут уже все от завода изготовителя зависит.
А потребитель – двигатели насосных агрегатов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_SEPAM_*_*
сообщение 13.6.2018, 15:43
Сообщение #23





Гости






Здравствуйте! Я опять со своими баранами)).
В общем, заказчик забраковал схему с применением однофазных ТСН, включенных «на линию» в ячейках ввода.
Предлагает организовать оперативное питание от ТН (ЗНОЛМ-6, 6300/\/¯3 ,100/ \/¯3), установленных в каждой ячейке. А ТСН 6/0,4 кВ использовать для питания потребителей 0,4 кВ и обогрева, освещения ячеек.
Т.е. схема - ЗНОЛМ-6→автоматический выключатель→и между А630 и С630 добыли 100 В для оперативного питания? Если надо 220 В, то применили повышающий трансформатор? Подскажите пожалуйста, как быть с СВ? В эту ячейку тоже лепить ТН или можно как-то от соседних ячеек организовать шинки управления? Это нормальная вообще практика так организовывать оперативное питание?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 14.6.2018, 19:26
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_SEPAM_* @ 13.6.2018, 14:43) *
Предлагает организовать оперативное питание от ТН (ЗНОЛМ-6, 6300/\/¯3 ,100/ \/¯3), установленных в каждой ячейке. А ТСН 6/0,4 кВ использовать для питания потребителей 0,4 кВ и обогрева, освещения ячеек.

Может все-таки ЗНОЛП-6?
Цитата(Гость_SEPAM_* @ 13.6.2018, 14:43) *
Т.е. схема - ЗНОЛМ-6→автоматический выключатель→и между А630 и С630 добыли 100 В для оперативного питания? Если надо 220 В, то применили повышающий трансформатор?

В каждой ячейке ЗНОЛП-6? Все три фазы? Плюс повышающий трансформатор 100/220? Чет сильно круто! Такого ни разу не встречал. Может, какие-то новые веяния? Не буду даже комментировать...
Цитата(Гость_SEPAM_* @ 13.6.2018, 14:43) *
Подскажите пожалуйста, как быть с СВ? В эту ячейку тоже лепить ТН или можно как-то от соседних ячеек организовать шинки управления? Это нормальная вообще практика так организовывать оперативное питание?

Не морочьте голову себе и людям. Организовывайте шинки ШОП (управления/защиты/ЭМБ) от Ваших ТСНов. Такие схемы существуют. Надежность чуть ниже, чем при "ТСН до ввода", но существуют. И, конечно, АВР шинок ШОП обязателен! Ну и терминалы защит выбрать правильно надо.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sepam
сообщение 15.6.2018, 9:30
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 3.5.2018
Пользователь №: 54103



Цитата(mic61 @ 14.6.2018, 20:26) *
Может все-таки ЗНОЛП-6?

В каждой ячейке ЗНОЛП-6? Все три фазы? Плюс повышающий трансформатор 100/220? Чет сильно круто! Такого ни разу не встречал. Может, какие-то новые веяния? Не буду даже комментировать...

Не морочьте голову себе и людям. Организовывайте шинки ШОП (управления/защиты/ЭМБ) от Ваших ТСНов. Такие схемы существуют. Надежность чуть ниже, чем при "ТСН до ввода", но существуют. И, конечно, АВР шинок ШОП обязателен! Ну и терминалы защит выбрать правильно надо.


В том и дело, что в каждой ячейке. Прислали однолинейную схему функционирующей пусковой установки 6 кВ.
И там в каждой ОЛ установлены ЗНОЛПМИ-6 (TV-А, TV-B, TV-C). Единственное, скорее всего напряжение оперативного питания 100 В.

Для пусковой установки мы делали когда-то что-то подобное на реле, но там один ввод, отходящие линии и ТСН. А у меня секционирование…
И если ТН выйдет из строя, то получается, что все релейка на отходящей линии работать не будет.


Я так понимаю, должно быть что-то подобное в каждой ячеке. Вот только с СВ что делать?

Сообщение отредактировал sepam - 15.6.2018, 9:35
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 15.6.2018, 11:35
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



А нельзя ли и правую сторону схемы выложить? Интересный вариант.



--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sepam
сообщение 15.6.2018, 11:53
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 3.5.2018
Пользователь №: 54103



Цитата(mic61 @ 15.6.2018, 12:35) *
А нельзя ли и правую сторону схемы выложить? Интересный вариант.

Вот.
От одного вида этой схемы хочется перекреститься и притвориться мертвым.

Сообщение отредактировал sepam - 15.6.2018, 11:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_sepam_*_*
сообщение 15.6.2018, 12:24
Сообщение #28





Гости






А если шинки +ШУ,-ШУ из каждой ячейки (полученные от ТН) вывести на клемники этих ячеек, а потом с помощью кабелей сделать между клемниками перемычки и таким образом организовать систему шин? Что бы было резервирование. И тогда СВ, СР можно питать от соседних ячеек или вводов.
Есть еще интересное исполнение 7 для ячеек ПККЗ. Так там ячейка с секционированием для линий с двухсторонним питанием. И Получается со стороны выключателя на линию включен ТН , а на стороне СР- ТН после разъединителя включен. Может взять такое исполение за основу и сделать гибрид.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 15.6.2018, 15:49
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_sepam_* @ 15.6.2018, 12:24) *
А если шинки +ШУ,-ШУ из каждой ячейки (полученные от ТН) вывести на клемники этих ячеек, а потом с помощью кабелей сделать между клемниками перемычки и таким образом организовать систему шин? Что бы было резервирование. И тогда СВ, СР можно питать от соседних ячеек или вводов.

Т.е. всю эту кучу ТН-ов включить постоянно на параллельную работу? Плохое решение. ТН-ы в сетях с изолированной нейтралью - штука очень капризная. Частые перекосы, и, как следствие, перегорание предохранителей по высокой стороне. При такой (параллельной) работе проконтролировать исправность каждого отдельного ТН-а невозможно.
И зачем столько ТН-ов в принципе? Денюжек у заказчика сильно много? Ну ладно, хозяин-барин...
Нет! Берем 2-а ТН-а во вводах, например, и организовываем ШОП с АВР от них. Больше не надо!
Следующая проблема: терминалы защиты. Я понял, что Ваш выбор - МРЗС. На напряжение питания 100 В 50 Гц на Киевприборе должен быть отдельный заказ. Ладно, закажете. Кстати, в Вашем случае нужно заказывать терминалы с возможностью питания оперативных цепей от токовых цепей (при близких КЗ цепи напряжения просядут до 0!) Есть у них (Киевприбора) такие: МРЗС 05Л. Потребляемая мощность этих терминалов около 8 Вт. ТН-ы потянут. Тут нормально.
А вот что делать с цепями управления выключателей, а? Какие выключатели Вы выбрали? Соленоиды управления на 100 В - это точно под заказ (т.е. и время, и деньги.)
На Вашей последней схемке для отключения выключателей используются предварительно заряженные блоки конденсаторов. Идея нормальная, часто применяемая, но в комплексе с БПЗ - блоками питания и заряда, которые заряжают конденсаторы не до 140 В, как на Вашей схеме, а до 300...400 В. Вот эти уже напряжения позволяют использовать соленоиды управления стандартного ряда (110 или 220 В.)

Вобщем, рекомендую: 2-а ТНа, от них шинки ШОП с АВР-ом, терминалы с подпиткой от токовых цепей. С соленоидами управления выключателей решайте.




--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 13:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены