Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема щитка на даче

Saintyweb
сообщение 10.6.2018, 23:57
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2018
Пользователь №: 54274



Доброго времени суток!
Обращаюсь к Вам за помощью, нужно оценить корректность сборки и подключения щитка, у меня сомнения.
Есть дачный дом, с ВЛ приходят два провода (я так понимаю фаза и ноль). Фаза заходит в вводной автомат, ноль на шину под клемму. От вводного автомата идёт фазный провод на дифф автомат и два других фазных провода на линейку обычных автоматов. От дифф автомата фаза и ноль идут на нагрузку плюс ноль на шину. От обычных автоматов фазы идут на нагрузку, ноль с такой нагрузки возвращается на шину. Со всей нагрузки земля возвращается на шину (та же шина, куда заходят все нули). Шина соединена с заземляющим контуром (врыт около дома). Фото прилагается. Вопрос - что это за схема подключения, корректна ли она к эксплуатации и какие проблемы/опасности могут быть? Что можно изменить, чтобы повысить электробезопасность? (Возможно, разнести ноль и фазу по разным независимым шинам, добавить УЗО или прочее). Надеюсь, получилось объяснить ситуацию и благодарю за Ваше время и подсказки!

Фото добавил.

Сообщение отредактировал Saintyweb - 11.6.2018, 11:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 11.6.2018, 5:56
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Что за фото,-глаза сломал


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.6.2018, 5:59
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8904
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Искра, на домашний тапочек фотографировал


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2_*
сообщение 11.6.2018, 7:38
Сообщение #4





Гости






Раз тема называется " Схема...", приложите, пожалуйста, схему. Нарисуйте то, что описали словами. Фотограф из Вас никудышний, извините.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 11.6.2018, 9:40
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Много писанины, нарисуйте.Ввод должен приходить на двухполюсный автомат.Шины нулевые от диф и обычных АВ должны быть разделены.Заземляющий контур нужно разделить от нулевых шин(рекомендую).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saintyweb
сообщение 11.6.2018, 11:44
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2018
Пользователь №: 54274



Попробовал нарисовать схему, надеюсь понятно получилось.

Я нанимал человека сделать проводку и собрать щит, сам в электрике плохо разбираюсь. Подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Saintyweb - 11.6.2018, 11:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 11.6.2018, 12:20
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Увидел только С16. И диф на 16 А.
Есть и другие номиналы... И можно их использовать. И используют!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.6.2018, 13:51
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8904
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Зачем трехполюсный автомат на вводе?
Шины PE и N должны быть разными, хоть и соединены перемычкой в 10 квадрат. Шина N должна быть на изоляторах. РЕ крепится прямо к корпусу. Ну и жилы подключаются к разным шинам.
Нужно купить УЗО не ниже чем на 63 А номиналом. С диф током ровно 30 мА. Установить между вводным автоматом и отходящими
Правильность выбора автоматов можно оценить только после того, как напишете сечения отходящих линий и нагрузки


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saintyweb
сообщение 11.6.2018, 23:12
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2018
Пользователь №: 54274



Цитата(Костян челябинский @ 11.6.2018, 13:51) *
Зачем трехполюсный автомат на вводе?
Шины PE и N должны быть разными, хоть и соединены перемычкой в 10 квадрат. Шина N должна быть на изоляторах. РЕ крепится прямо к корпусу. Ну и жилы подключаются к разным шинам.
Нужно купить УЗО не ниже чем на 63 А номиналом. С диф током ровно 30 мА. Установить между вводным автоматом и отходящими
Правильность выбора автоматов можно оценить только после того, как напишете сечения отходящих линий и нагрузки


Благодарю за подробный ответ!
Сечения кабеля 2,5 на отходящих и на нагрузке, кроме дифф, на нём 6 квадрат для варочной панели (я так понимаю и сам дифф должен быть 32А, а не 16А?)
А перемычка между шинами PE и N обязательно нужна, в чем отличие варианта с перемычкой и без неё?

По поводу вводного, не знаю зачем трёхполюсный... заменить?

Сообщение отредактировал Saintyweb - 11.6.2018, 23:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.6.2018, 9:20
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Saintyweb @ 10.6.2018, 23:57) *
...у меня сомнения.
И это правильно! Не сомневаются только идиоты.
Цитата(Saintyweb @ 10.6.2018, 23:57) *
Есть дачный дом, с ВЛ приходят два провода (я так понимаю фаза и ноль).
Уважаемый Saintyweb! Это значит, что у Вас однофазный ввод ~220 В. Поэтому не нужен трёхполюсный вводной автомат, достаточно двухполюсного, но лучше сразу поставить диффавтомат с дифф. током 100 мА в качестве противопожарного.
Цитата(Saintyweb @ 10.6.2018, 23:57) *
Что можно изменить, чтобы повысить электробезопасность?
Сделать систему TN-C-S как показано на схеме ниже. Обратите внимание на тип и номиналы автоматических выключателей!
Прикрепленное изображение

Цитата(Saintyweb @ 11.6.2018, 23:12) *
А перемычка между шинами PE и N обязательно нужна?
В системе TN-C-S перемычка между шинами PE (ГЗШ) и N не нужна. На вводе в дом производится разделение совмещённого PEN-проводника на РЕ и N. Всё это можно (и нужно) делать, если питающая линия на всём её протяжении выполнена изолированным проводом СИП. Если же питающая ВЛ выполнена неизолированными (голыми) проводами, то в этом случае временно выполняется система ТТ (убирается перемычка между PEN-проводником и ГЗШ - главной заземляющей шиной). После того как сетевики сделают питающую ВЛ самонесущими изолированными проводами (СИП), нужно установить перемычку между PEN-проводником и ГЗШ, т.е. перейти от системы ТТ к системе TN-C-S.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.6.2018, 9:43


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 12.6.2018, 10:56
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Ну стоит трёхполюсный автомат и стоит, хлеба не просит, чё его менять то тем более на 2-хполюсный? Можно же просто ещё нулевой провод через него завести. Вот и будет 2-хполюсный автомат в 3-полюсном. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.6.2018, 11:06
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(просто Гоша @ 12.6.2018, 10:56) *
Ну стоит трёхполюсный автомат и стоит, хлеба не просит, чё его менять то тем более на 2-хполюсный? Можно же просто ещё нулевой провод через него завести. Вот и будет 2-хполюсный автомат в 3-полюсном. icon_smile.gif

Уважаемый просто Гоша! Я предложил ТС заменить вводной трёхполюсный обычный автомат на двухполюсный диффавтомат чувствительностью 100 мА (см. мою схему)


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 12.6.2018, 11:35
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Ещё более уважаемый Ваня Иванов, если моё сообщение и следует сразу за вашим то это ни в коей мере не значит что оно относится именно к нему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.6.2018, 11:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 12.6.2018, 11:06) *
.. диффавтомат чувствительностью 100 мА
100 мА видимо ном.диф.ток. А чувствительность нечто иное, Ваня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.6.2018, 11:56
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 12.6.2018, 11:41) *
100 мА видимо ном.диф.ток. А чувствительность нечто иное, Ваня.

Всё правильно, я имел ввиду диффавтомат с номинальным дифференциальным током ΔI = 100 мА и номинальным током главных контактов 63 А с ВТХ типа "С". Все остальные автоматические выключатели просто советую (не требую, но предлагаю) взять с ВТХ типа "В" - хуже не будет. А для полного счастья желательно выполнить проверку (измерение полного сопротивления) цепи "фаза-ноль" или хотя бы грубо прикинуть это сопротивление расчётным методом, тогда можно будет более точно подобрать номиналы автоматов и тип их ВТХ. Не исключаю, что даже могут потребоваться автоматы с ВТХ типа "А". Это я к тому, что Ваня не просто "зациклился" на автоматах с ВТХ типа "В", а знает, что в дачных кооперативах не всё благополучно в этом вопросе и многие берут автоматы "от балды" что побольше, не задумываясь о последствиях. Мне довольно часто приходилось разбираться на пепелищах, почему же не сработал автомат типа "С" при возникновении КЗ...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.6.2018, 12:04


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saintyweb
сообщение 12.6.2018, 12:06
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2018
Пользователь №: 54274



Уважаемый Ваня Иванов, огромное Вам спасибо за подробные пояснения и предоставление полноценной схемы!
В ближайшее время все будет приведено в соответствие!

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.6.2018, 12:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 12.6.2018, 11:56) *
Всё правильно, я имел ввиду диффавтомат с номинальным дифференциальным током ΔI = 100 мА..
Ваня, "все правильно" - это когда то, что написал совпадает с тем, что "имел ввиду".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saintyweb
сообщение 12.6.2018, 12:28
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2018
Пользователь №: 54274



Цитата(Олега @ 12.6.2018, 12:16) *
Ваня, "все правильно" - это когда то, что написал совпадает с тем, что "имел ввиду".


Добрый день!
Благодарю Вас за внимательность. На схеме у человека всё верно отражено, что главное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.6.2018, 12:28
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Saintyweb @ 12.6.2018, 12:06) *
Уважаемый Ваня Иванов, огромное Вам спасибо за подробные пояснения и предоставление полноценной схемы!
В ближайшее время все будет приведено в соответствие!

Уважаемый Saintyweb! Ещё раз прочтите моё сообщение более внимательно! В соответствие всё будет приведено тогда, когда Вы измерите полное сопротивление цепи (петли) "фаза-ноль", а также измерите сопротивление Вашего доморощенного заземляющего устройства (Rзу), которое должно быть не более 30 Ом без учёта естественных заземлителей и подсоединённого PEN-проводника. А всё в сборе должно иметь сопротивление не более 4 Ом, но Вам здесь могут сказать, что ПУЭ-7 для физических лиц не указ! Поэтому думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.6.2018, 12:32


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saintyweb
сообщение 12.6.2018, 12:33
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 10.6.2018
Пользователь №: 54274



Цитата(Ваня Иванов @ 12.6.2018, 12:28) *
Уважаемый Saintyweb! Ещё раз прочтите моё сообщение более внимательно! В соответствие всё будет приведено тогда, когда Вы измерите полное сопротивление цепи (петли) "фаза-ноль", а также измерите сопротивление Вашего доморощенного заземляющего устройства (Rзу), которое должно быть не более 30 Ом.


Понял. Сопротивление ЗУ, со слов монтажника 3 ОМ составило, но перепроверить лично, как я уже понял, следует.

Сообщение отредактировал Saintyweb - 12.6.2018, 12:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 11:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены