Дверь бьет током

Здравствуйте.
...Нам (на нашу квартиру) поставили металлическую дверь. С соседями общая металлическая дверь, отгораживающая закуток (ее поставили в 2002 примерно, в общем, очень давно).
Обнаружилась проблема - если взяться за нашу новую и общую внешнюю дверь, то довольно сильно бьет током (слабее, чем от фазового провода босяком на земле).

В общем, отвертка-пробник загорается от внутренней двери, от внешней-нет.
Напряжение между дверьми (измеренное вольтметром) - 190 вольт, точнее, оно плавает и меньше напряжения между нулем и фазой.
Напряжение между внутренней дверью и нулем и внутернней дверью и фазой маленькое, плавает в районе 30 но в обоих случаях одинаковое (!).
В щитке раздельно отключаются две ветви - верхний и нижний свет, так вот все эффекты (включая напряжение между дверью и напряжение между дверью и фазой) исчезают при выключении верхнего.

В общем, знакомый говорит вызывать электрика и заземлять, но тут есть некоторые соображения.
1) Электрик может оказаться того же качества, что и люди, ставившие дверь.
2) Заземление может быть сопряжено с затруднениями, как я понял, читая этот форум.
3) Какого хрена на двери появляется заряд, который надо заземлять? Не превратиться ли это в утечку электричества через, пардон, дверь?
4) В любом случае, хотелось бы проконтролировать ситуацию, даже если будет работать профессионал. Какие вообще есть разумные объяснения происходящего?

Из за того хрена, который при установке дверной рамы "прицепился" к проводке в стене...

Кнопку на звонок проверьте и штыри которыми дверь крепится возможно когда забивали и повредили. До основных проводов вряд ли дотянулись они малехи выше идут. Хотя может быть все что угодно. Пробуйте пощелкать автоматами и определить на каком утечка а дальше уже искать место повреждения

да, дверной свонок если есть проверьте в первую очередь. заземление проблемы не решит, + добавит новых..

1. "Обнаружилась проблема - если взяться за нашу новую и общую внешнюю дверь, то довольно сильно бьет током (слабее, чем от фазового провода босяком на земле)".
Нужно замерить миллиамперметром ток между дверями. Только тогда говорить о том, что бьет током.

2. "В общем, отвертка-пробник загорается от внутренней двери, от внешней-нет. Напряжение между дверьми (измеренное вольтметром) - 190 вольт, точнее, оно плавает и меньше напряжения между нулем и фазой".
На двери, которая хорошо изолирована от земли, появляется больший потенциал, чем на другой, которая хуже изолирована от земли. Источник - электромагнитные поля в доме.

Пункт 1 может подтвердить факт соединения двери с фазным проводником. Тогда нужно найти и заменить поврежденную электропроводку.
Сей факт подтверждает сказанное мной ранее - мет. дверь есть СПЧ, которую следует включать в СУП.

А если внешняя дверь заземлена через арматуру- это же будет фейерверк. Или как минимум сгорит ваш прибор. И сколько миллиампер он должен показать чтобы Вы сделали заключение- бьет или не бьет?


Это как? Открыта дверка микроволновки?

Сообщение отредактировал Null - 7.11.2014, 14:43

Ну, это пройденный урок, я измерю через реостат.
Давно пора замутить несложный щуп-с-реостатом на все случаи жизни.


Дверной звонок нам как раз испортили во время установки двери, оторвали вчера как раз скрутил провода от кнопки с проводами от звонка (проблема обнаружилась задолго до вчеерашнего дня).


Так, автомат уже известен (один из двух имеющихся), но как быть дальше? Там такая адская каша из проводов.

Я отпишусь о результатах.

поменяйте провода в щитке

1. Отключить все потребители от этого АВ- вилки из розеток вытащить, лампочки выкрутить;
2. замерить напряжение на двери;
3. если напряжение пропало, ищем источник;
4. если не пропало- отключить АВ, вскрыть коробку возле двери, проверить отсутствие напряжения;
5. мультиметром измерить сопротивление между проводами в коробке и дверью;
6. если мультиметром нельзя найти утечку- измеряем мегомметром.

Автомат уже известен, значит групповую линию от этого автомата под замену

Сказанное вами подтверждает сказанное в нормативе.


Надо же, какой пытливый, не поленился, пошел и сравнил..
Завязывайте с экспериментами, особенно с эталонным, "босяком".
Приступайте к выполнению рекомендаций.

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2014, 11:56

На цитату Оптимиста от 7.11.2014, 10:55: "Сей факт подтверждает сказанное мной ранее - мет. дверь есть СПЧ, которую следует включать в СУП." Последовал комментарий


На цитату Оптимиста от 1.11.2014, 12:53: "Объясните вопрошающему, что любая мет. дверь есть СПЧ, которую след. заземлять, хоть по ПУЭ, хоть по ГОСТ Р 50571." Последовал иной комментарий


Проясните свою позицию по данному вопросу, если она существует.

Оденьте резиновые перчатки, обуйтесь в боты, оденьте очки и соедините двери ломом. Пусть отгорит нахрен.

Кто видел заземлённые по ПУЭ квартирные двери, отпишитесь. Желательно с фотками.

В последнее время ко мне часто обращаются по поводу аналогичных случаев. Последняя загадка в принципе простая. но что делать людям . Суть в том. что между газовой трубой и заземленными частями (зануленными) например холодильника происходит искровой разряд при касании . В итоге прогорает трубка холодильника , а в другом случае корпус холодильника и в первом случае замена фреона на 4 т р... В эл проводке заземляющие контакты соединены с нулем. Ноль имеет хороший контакт с трубами холодной воды, но вот с газовой нет. Там есть потенциал порядка 30 Вольт. Возможно это потенциал установки катодной защиты... А при чем здесь народ ? Если в многоквартирных домах СУП сейчас обязателен , то частный сектор пока остается со своими проблемами один на один. Заземлить трубу (газовую) при вводе в дом? Тогда процесс искрения пойдет там и сделает дыру в трубе... Ох уж эти блуждающие токи...Пока одели изолирующий шланг на мет гофротрубу подводки газа , но ведь другие не знают , что так может произойти и у них...С газовой трубой был и другой случай , где на трубе была фаза и потенциал относительно труб отопления и подводки воды порядка 160 Вольт. СУПа там нет... А током может и гвоздь "трахнуть "вбитый в проводку нечаянно и дверь , если касается мет арматуры здания, которая в свою очередь где-то , как-то соприкаснулась с оголенной проводкой. ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ!

Ну так на чём сошлись? Как штаны одевать: через голову или через другое место?
Искать утечку или заземлять? аж прям интересно...

ПУЭ под рукой нет, но, насколько помню, РЕ-проводник служит для канализирования тока при аварийной ситуации. В штатных режимах, ток через него д.б. равен нулю (токи от ФСП в дело не берём).

Посему - задача заземления не столько минимизировать последствия аварийной ситуации в электросети, сколько вызывать срабатывание УРЗиА.

Так что - выявлять и устранять причину. Ток через РЕ на ГЗШ, считается ессли не абонентским, то общедомовым счётчиком, если что. За эти электроны всё равно плату возьмут. И когда соседи начнут думать - что это мы так за МОП (ОДН) стали платить много, да потребуют ревизии - мало не покажется!

Оптимист, не подумайте, что позиция изменилась.
"Сказанное вами подтверждает сказанное в нормативе" - СПЧ следует включать в ДСУП, но только при наличии необходимости самой ДСУП - есть одновременная доступность прикосновения к СПЧ (дверь) и ОПЧ (стац. оборудование, к примеру светильник 1 кл.). При отсутствии необходимости организации ДСУП в данном конкретном помещении (нет одновременно доступных прикосновению ОПЧ) ничего придумывать не нужно. Пусть себе дверь в квартиру (тамбур) стоит сама по себе. С рассмотрением нештатной ситуации пробивания кабеля в стене можно дойти до абсурда - будете требовать болт для проводника уравнивания, к примеру, на металлический шкафчик аптечки, полочку, рамочку.

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2014, 20:23

Подскажите а если дверь заземлена, она ведь не может бить током? Ситуация такая - в отделении банка сотрудников бьет током по всему помещению. Чаще всего при прикосновении к сейфу либо к решетке помещения кассы. Измерили с помощью приборов заземление непосредственно на сейфе и на решетке - величина меньше 1 Ом, то есть заземлены они великолепно.
Что это - статическое электричество?
Или может быть такое, что допустим нерадивые рабочие повредили где-то за армстронгом фазный провод, он касается каркаса армстронга и потом через арматуру в стенах каким-то образом потенциал оказывается на решетке кассы либо на ручке сейфа??? Или допустим на улице стоит прожектор китайский, в котором фаза пробивает на корпус, либо вообще чей-то чужой кабель силовой проходящий по крыше где-то пробивает и заряд стекает в землю через сейф и решетку?
Как вообще проверить статика или нет, таких приборов вроде как и нету чтобы к человеку подключить и понять чего его время от времени бьет ток.

От статического электричества заземление сейфа не спасет. Здесь поможет увлажнение воздуха в помещении, замена линолеума на антистатическое покрытие, переодевание в одежду из натуральных материалов и др.

Сообщение отредактировал Null - 7.6.2018, 20:17

отключением подозреваемых...приборов, не людей