|   ЗАЗЕМЛЕНИЕ | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|   | 
|   ЗАЗЕМЛЕНИЕ | 
|  31.5.2018, 13:24 
				 Сообщение
					#41
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254  | 
				http://www.dkc.ru/ru/catalog/441_zazemlenie/NE1104CC/ У DKC есть наборы "Юпитер"для заземлений и молниезащиты, никакой сварки, все на надежном винтовом крепеже, оцинковка, быстрый удобный монтаж, ....дороговато, правда. Монтировали на одном объекте, очень удобно, грунт песок с глиной,сопротивление при замерах менее 0,5Ом. Про долговечность ничего не могу сказать, год прошел. | 
|   | |
|  | 
|  31.5.2018, 13:47 
				 Сообщение
					#42
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18171 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  31.5.2018, 15:12 
				 Сообщение
					#43
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1075 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145  | 
				Почитал тему, вроде всё просто, а подумал - возможно путаница. Как я понимаю, заземление может корродировать естественно по природе: окисление кислородом, разностью потенциалов разнородных материалов... Здесь наверное верно утверждение, что чем больше площадь однородной металлоконструкции, тем долговечнее защитное заземление. Защититься - покраской верхних элементов, применение однородных материалов. Другая причина коррозии защитного заземления - электрохимическое растворение от протекания тока между землёй и PEN шиной. А он зависит от несимметрии 3-х фазной нагрузки объекта, сопротивления рабочего нуля питающего кабеля. Растворение металла будет всегда, независимо, какой материал (хоть из золота!) и какая площадь металлоконструкции: через заземление прошёл определённый ток - растворилось определённое количество материала. Это как в эл. кипятильнике с открытыми электродами - поработал он какое-то время, пропустился ток через них и растворились электроды - нужно менять. Наверное в каждом случае свой приоритет по коррозии, но если попытаться все причины устранить, то получим наиболее долговечную конструкцию. Сообщение отредактировал -Mike- - 31.5.2018, 15:16 | 
|   | |
|  31.5.2018, 21:43 
				 Сообщение
					#44
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663  | У DKC есть наборы "Юпитер"для заземлений и молниезащиты ....Сорри что не в тему. сопротивление при замерах менее 0,5Ом. Просто комментарий к сообщению. Глубинные сборные заземлители есть не только у ДКС. Монтировали подобные, только омеднёные... а посему имею глубокое сомнение по поводу сопротивления "менее 0.5 Ом". Этож сколько таких штырей надо было Вам забить и на какую глубину?...   -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.© | 
|   | |
|  | 
|  1.6.2018, 5:22 
				 Сообщение
					#45
					
				
			 | |
|  Инспектор Бел Амор           Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
				Чудесно на заземлители влияют блуждающие токи от железных дорог и трамваев; и от установок катодной защиты трубопроводов.
				
				
				
			 -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." | 
|   | |
|  1.6.2018, 7:54 
				 Сообщение
					#46
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18171 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  1.6.2018, 8:35 
				 Сообщение
					#47
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254  | Тогда какое отношение к теме коррозии имеет ваше сообщение ? ...оцинковка... Сорри что не в тему. Просто комментарий к сообщению. Глубинные сборные заземлители есть не только у ДКС. Монтировали подобные, только омеднёные... а посему имею глубокое сомнение по поводу сопротивления "менее 0.5 Ом". Этож сколько таких штырей надо было Вам забить и на какую глубину?...  16 шт, длинной 3м, по периметру здания с размерами 72м х 50м | 
|   | |
|  | 
|  1.6.2018, 10:15 
				 Сообщение
					#48
					
				
			 | |
|  Инспектор Бел Амор           Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | Теоретически такое влияние должно быть для ЗУ одной сети распределения. Между ЗУ ТП и доп.ЗУ на вводе возникает разность потенциалов; и если на вашей земле потенциал будет выше (+), возникают перетекающие токи и электрокоррозия будет жрать вашу землю. Если больше 40 мА, то очень даже жрать. -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." | 
|   | |
| Гость_Гость сочувствующий_* |  1.6.2018, 14:36 
				 Сообщение
					#49
					
				
			 | 
| Гости  | Между ЗУ ТП  и доп.ЗУ на вводе возникает разность потенциалов; и если на вашей земле потенциал будет выше (+), возникают перетекающие токи и электрокоррозия будет жрать вашу землю. ... Уважаемый Roman D'! Можно поподробнее? "... доп.ЗУ на вводе ..." - это не о повторном заземлении идёт речь? | 
|   | |
|  1.6.2018, 15:00 
				 Сообщение
					#50
					
				
			 | |
|  Инспектор Бел Амор           Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | Уважаемый Roman D'! Можно поподробнее? "... доп.ЗУ на вводе ..." - это не о повторном заземлении идёт речь? Да, Вы правы. Повторным. Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там. -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." | 
|   | |
|  | 
| Гость_Гость сочувствующий_* |  1.6.2018, 15:46 
				 Сообщение
					#51
					
				
			 | 
| Гости  | ... Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там. Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие. И ещё такая мысль возникла: от ТП, как правило, идёт не один кабель, где-то токи побегут и от ТП. Как думаете, насколько велика вероятность что в сумме эти перетекающие токи дадут ноль? | 
|   | |
|  1.6.2018, 18:20 
				 Сообщение
					#52
					
				
			 | |
|  Инспектор Бел Амор           Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие. Рельсы представляют собой цепь с распределённым сопротивлением. В момент прохождения поезда между рельсом и землёй возникает положительная разность потенциалов. Видел более сотни вольт - при проходе электрички. При плохой изоляции между рельсом и землёй или нарушении оной (например, мост заземлён на рельс наглухо), ток уходящий в землю, достигает сотен ампер. У нас трос ПБСМ-70 горел. И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда?  ) обратно к минусу тяговой подстанции. Минус не заземлён, а подключен к рельсу. Короче, так или иначе по грунту он так или иначе заберётся в рельс. Уходя даже до 20 км от жд линии. И тут в своих скитаниях ток встречает некую линию, с которой ему по пути  . То есть ток идёт по пути наименьшего сопротивления (трубам, оболочкам кабелей, другим протяжённым объектам). Запросто может из опоры в опору - как контактной сети, так и 110 кВ. Всяко легче, чем по грунту. Вот там, где ток с благодарностью покидает приютившее его устройство, и происходит вынос анионов (электрокоррозия). Сообщение отредактировал Roman D - 1.6.2018, 18:23 -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." | 
|   | |
| Гость_Гость сочувствующий_* |  1.6.2018, 20:02 
				 Сообщение
					#53
					
				
			 | 
| Гости  | ... И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда?  ) обратно к минусу тяговой подстанции. Минус не заземлён, а подключен к рельсу. Короче, так или иначе по грунту он так или иначе заберётся в рельс. Уходя даже до 20 км от жд линии. ... Что-то уважаемый Roman D я совсем запутался. О каком минусе идёт речь, если первоначально у нас шла речь о заземлении ТП и повторном заземлении на вводе в дом? | 
|   | |
|  1.6.2018, 21:28 
				 Сообщение
					#54
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685  | 
				 сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав, заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока и если все как описал Роман, то все верно вот просто вспомнил, в одном мухосранке, все железки в земле возле ЖД очень уж быстро гнили, трубы говорят начинали протекать уже через пару тройку годиков, а в др местах все было обычно -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно: из ответа все равно ничего не будет понятно... | 
|   | |
| Гость_Гость сочувствующий_* |  1.6.2018, 22:19 
				 Сообщение
					#55
					
				
			 | 
| Гости  |  сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав,  и если все как описал Роман, то все верно ... Да не говорю я, что Роман неправ! Просто пытаюсь понять то, с чем не сталкивался. Цитата заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" токаКакие дополнительные пути протекания? В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так? Прошу извинить моё занудство, если нет большого желания отвечать на мои вопросы, я ничуть не против! Можно ведь и в литературе покопаться! | 
|   | |
|  1.6.2018, 22:49 
				 Сообщение
					#56
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18171 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | ...оцинковка...Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..? Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". )) .. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так?Верно, но и через грунт тоже, а разница потенциалов меж заземлителями равна падению напряжения на PEN (PE)-проводнике | 
|   | |
|  1.6.2018, 23:05 
				 Сообщение
					#57
					
				
			 | |
|  Инспектор Бел Амор           Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
				Применительно к единичному объекту (например, железобетонному фундаменту опоры) стекающий с неё постоянный ток в 40 мА может быстро отделить арматуру от бетона. Поэтому когда-то существовала единая система защиты от электрокоррозии блуждающими токами.  А нынче - каждый за себя... -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." | 
|   | |
|  1.6.2018, 23:20 
				 Сообщение
					#58
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18171 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  1.6.2018, 23:28 
				 Сообщение
					#59
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685  | В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель. да так но эти резюки ведь могут быть в цепи одновременно и постоянного и переменного тока? Могут далее, какой ток вредней для заземлителя? Правильно, постоянный, Вот про такие + и - писал Роман -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно: из ответа все равно ничего не будет понятно... | 
|   | |
|  4.6.2018, 8:06 
				 Сообщение
					#60
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254  | Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..? Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". )) Насколько понимаю в металловедении и в процессах коррозии: если взять два заземлителя, один из черного металла, другой из "оцинковки", то первый коррозировать будет быстрее, разве нет? | 
|   | |
|    | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 2:43 | 
|  | 
|   |