Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЗАЗЕМЛЕНИЕ

BBC
сообщение 31.5.2018, 13:24
Сообщение #41


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



http://www.dkc.ru/ru/catalog/441_zazemlenie/NE1104CC/


У DKC есть наборы "Юпитер"для заземлений и молниезащиты, никакой сварки, все на надежном винтовом крепеже, оцинковка, быстрый удобный монтаж, ....дороговато, правда. Монтировали на одном объекте, очень удобно, грунт песок с глиной,сопротивление при замерах менее 0,5Ом. Про долговечность ничего не могу сказать, год прошел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.5.2018, 13:47
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17905
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(BBC @ 31.5.2018, 13:24) *
...... .. ..... ... Про долговечность ничего не могу сказать..
Тогда какое отношение к теме коррозии имеет ваше сообщение ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 31.5.2018, 15:12
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1067
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Почитал тему, вроде всё просто, а подумал - возможно путаница.
Как я понимаю, заземление может корродировать естественно по природе: окисление кислородом, разностью потенциалов разнородных материалов... Здесь наверное верно утверждение, что чем больше площадь однородной металлоконструкции, тем долговечнее защитное заземление. Защититься - покраской верхних элементов, применение однородных материалов.
Другая причина коррозии защитного заземления - электрохимическое растворение от протекания тока между землёй и PEN шиной. А он зависит от несимметрии 3-х фазной нагрузки объекта, сопротивления рабочего нуля питающего кабеля. Растворение металла будет всегда, независимо, какой материал (хоть из золота!) и какая площадь металлоконструкции: через заземление прошёл определённый ток - растворилось определённое количество материала. Это как в эл. кипятильнике с открытыми электродами - поработал он какое-то время, пропустился ток через них и растворились электроды - нужно менять.

Наверное в каждом случае свой приоритет по коррозии, но если попытаться все причины устранить, то получим наиболее долговечную конструкцию.

Сообщение отредактировал -Mike- - 31.5.2018, 15:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.5.2018, 21:43
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(BBC @ 31.5.2018, 13:24) *
У DKC есть наборы "Юпитер"для заземлений и молниезащиты ....
сопротивление при замерах менее 0,5Ом.
Сорри что не в тему.
Просто комментарий к сообщению.
Глубинные сборные заземлители есть не только у ДКС.
Монтировали подобные, только омеднёные... а посему имею глубокое сомнение по поводу сопротивления "менее 0.5 Ом".
Этож сколько таких штырей надо было Вам забить и на какую глубину?... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2018, 5:22
Сообщение #45


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Чудесно на заземлители влияют блуждающие токи от железных дорог и трамваев; и от установок катодной защиты трубопроводов.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.6.2018, 7:54
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17905
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 5:22) *
Чудесно на заземлители влияют блуждающие токи от железных дорог и трамваев; и от установок катодной защиты трубопроводов.
Теоретически такое влияние должно быть для ЗУ одной сети распределения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 1.6.2018, 8:35
Сообщение #47


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Цитата(Олега @ 31.5.2018, 14:47) *
Тогда какое отношение к теме коррозии имеет ваше сообщение ?


...оцинковка...


Цитата(savelij® @ 31.5.2018, 22:43) *
Сорри что не в тему.
Просто комментарий к сообщению.
Глубинные сборные заземлители есть не только у ДКС.
Монтировали подобные, только омеднёные... а посему имею глубокое сомнение по поводу сопротивления "менее 0.5 Ом".
Этож сколько таких штырей надо было Вам забить и на какую глубину?... icon_wink.gif


16 шт, длинной 3м, по периметру здания с размерами 72м х 50м
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2018, 10:15
Сообщение #48


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 1.6.2018, 7:54) *
Теоретически такое влияние должно быть для ЗУ одной сети распределения.

Между ЗУ ТП и доп.ЗУ на вводе возникает разность потенциалов; и если на вашей земле потенциал будет выше (+), возникают перетекающие токи и электрокоррозия будет жрать вашу землю. Если больше 40 мА, то очень даже жрать.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.6.2018, 14:36
Сообщение #49





Гости






Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 10:15) *
Между ЗУ ТП и доп.ЗУ на вводе возникает разность потенциалов; и если на вашей земле потенциал будет выше (+), возникают перетекающие токи и электрокоррозия будет жрать вашу землю. ...

Уважаемый Roman D'! Можно поподробнее? "... доп.ЗУ на вводе ..." - это не о повторном заземлении идёт речь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2018, 15:00
Сообщение #50


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 14:36) *
Уважаемый Roman D'! Можно поподробнее? "... доп.ЗУ на вводе ..." - это не о повторном заземлении идёт речь?


Да, Вы правы. Повторным.
Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.6.2018, 15:46
Сообщение #51





Гости






Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 15:00) *
...
Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там.

Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие. И ещё такая мысль возникла: от ТП, как правило, идёт не один кабель, где-то токи побегут и от ТП. Как думаете, насколько велика вероятность что в сумме эти перетекающие токи дадут ноль?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2018, 18:20
Сообщение #52


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 14:46) *
Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие.


Рельсы представляют собой цепь с распределённым сопротивлением. В момент прохождения поезда между рельсом и землёй возникает положительная разность потенциалов. Видел более сотни вольт - при проходе электрички.
При плохой изоляции между рельсом и землёй или нарушении оной (например, мост заземлён на рельс наглухо), ток уходящий в землю, достигает сотен ампер. У нас трос ПБСМ-70 горел.
И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда? icon_wink.gif ) обратно к минусу тяговой подстанции. Минус не заземлён, а подключен к рельсу. Короче, так или иначе по грунту он так или иначе заберётся в рельс. Уходя даже до 20 км от жд линии.
И тут в своих скитаниях ток встречает некую линию, с которой ему по пути icon_wink.gif. То есть ток идёт по пути наименьшего сопротивления (трубам, оболочкам кабелей, другим протяжённым объектам). Запросто может из опоры в опору - как контактной сети, так и 110 кВ. Всяко легче, чем по грунту.
Вот там, где ток с благодарностью покидает приютившее его устройство, и происходит вынос анионов (электрокоррозия).

Сообщение отредактировал Roman D - 1.6.2018, 18:23


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.6.2018, 20:02
Сообщение #53





Гости






Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 18:20) *
...
И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда? icon_wink.gif ) обратно к минусу тяговой подстанции. Минус не заземлён, а подключен к рельсу. Короче, так или иначе по грунту он так или иначе заберётся в рельс. Уходя даже до 20 км от жд линии.
...

Что-то уважаемый Roman D я совсем запутался. О каком минусе идёт речь, если первоначально у нас шла речь о заземлении ТП и повторном заземлении на вводе в дом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 1.6.2018, 21:28
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав, заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока
и если все как описал Роман, то все верно

вот просто вспомнил, в одном мухосранке, все железки в земле возле ЖД очень уж быстро гнили, трубы говорят начинали протекать уже через пару тройку годиков, а в др местах все было обычно


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.6.2018, 22:19
Сообщение #55





Гости






Цитата(haramamburu @ 1.6.2018, 21:28) *
сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав,
и если все как описал Роман, то все верно
...

Да не говорю я, что Роман неправ! Просто пытаюсь понять то, с чем не сталкивался.
Цитата
заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока
Какие дополнительные пути протекания? В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так? Прошу извинить моё занудство, если нет большого желания отвечать на мои вопросы, я ничуть не против! Можно ведь и в литературе покопаться!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.6.2018, 22:49
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17905
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(BBC @ 1.6.2018, 8:35) *
...оцинковка...
Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..?
Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". ))


Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 22:19) *
.. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так?
Верно, но и через грунт тоже, а разница потенциалов меж заземлителями равна падению напряжения на PEN (PE)-проводнике
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2018, 23:05
Сообщение #57


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Применительно к единичному объекту (например, железобетонному фундаменту опоры) стекающий с неё постоянный ток в 40 мА может быстро отделить арматуру от бетона. Поэтому когда-то существовала единая система защиты от электрокоррозии блуждающими токами.
А нынче - каждый за себя...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.6.2018, 23:20
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17905
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 23:05) *
А нынче - каждый за себя...
Кто первый опустил в землю медь, тот и прав ! Остальные, с чернухой (а с оцинковкой тем более), лошары.. ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 1.6.2018, 23:28
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 22:19) *
В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель.

да так
но эти резюки ведь могут быть в цепи одновременно и постоянного и переменного тока? Могут

далее, какой ток вредней для заземлителя? Правильно, постоянный, Вот про такие + и - писал Роман


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 4.6.2018, 8:06
Сообщение #60


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Цитата(Олега @ 1.6.2018, 22:49) *
Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..?
Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". ))

Насколько понимаю в металловедении и в процессах коррозии: если взять два заземлителя, один из черного металла, другой из "оцинковки", то первый коррозировать будет быстрее, разве нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 18:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены