Схема электрощитка

Здравствуйте, уважаемые профессионалы. Имеется старый дом в деревне, в котором 8 месяцев в году живет бабушка. Месяц назад менял розетку и ужаснулся в каком состоянии находится проводка, а через месяц проведут газ, причем в ту комнату, где счетчик, но по правилам этого делать нельзя, поэтому сказали весь щиток перенести, ну раз уж все равно этим заниматься, то делать всё основательно. Хочу полностью в доме поменять и переделать проводку, однако, я хоть и инженер, но очень далек от электрики, поэтому прошу помощи. По деревне идет воздушная линия ЭП, в доме не было никакого заземления, но на этой неделе мы с отцом заканчиваем монтировать контур заземления (треугольник, схема ТТ) и настало время ставить щиток с новым счетчиком. Мощность сети не знаю, но на данный момент на входе стоит 1П автомат на 32А. Предполагаю, что мощность всей сети в районе 5-7 кВт. Я нарисовал некоторую схему щитка (во вложении) у меня просьба просто посмотреть ее и указать на ошибки, которые я допустил в ней. Есть еще вариант заменить входной 2П автомат 32А на "противопожарный" диф.автомат 32A, 100mA, но вот есть ли в этом смысл?? Там где написано "водонагреватель" - простой бак с ТЭНом мощностью 1,2 кВт. В остальных розетках не будет ничего, кроме телевизора, ноутбука, зарядки для телефонов и холодильника. Стиральной машины нет.

Сообщение отредактировал paket88 - 1.6.2018, 9:37

Здравствуйте. Диф на ввод я бы не ставил, т. к. он как правило пломбируется и лучше под пломбой иметь максимально надёжный (простой) аппарат. Провода от и к счётчику лучше взять тоже 6, дифы номиналом не более 32 А. DECraft бы не юзал, есть отрицательный опыт по этому производителю, когда он ещё был ДЭКом. Хотя бы ИЭК (может и те же яйца, но у меня с ними пока проблем не было), а лучше что-то по-лучше

Снова домик в деревне и снова одни и те же грабли!
Уважаемый paket88! Скажите, зачем Вы планируете ставить все автоматы типа "С"? У Вас там что, сплошь одни электродвигатели будут подключены с 6-8 кратными пусковыми токами? Нет. Тогда зачем Вы собираетесь ставить 10-кратные автоматические выключатели???
Сейчас здесь начнётся дикий рёв, но Вы не обращайте ни на кого внимания, а думайте сами - Вы же инженер, чёрт возьми, или где?

Инк, спасибо за информацию, а так же опыт с ДЕКрафтом, заменю на ИЭК, схему поправлю. Я бы и рад поставить что-то получше, но там уже нужен совсем другой бюджет, а он очень ограничен
Ваня Иванов, я инженер, но совсем в другой области (деревообрабатывающая промышленность) и, честно скажу, до Вашего поста никогда не придавал значения автомат типа "В" или "С", думал раз у меня в квартире грамотные электрики поставили "С", значит и здесь надо сделать так же. Теперь почитал, понял что Вы правы и расстроился, т.к. у меня дома 5 лет назад оказывается тоже все было сделано через одно место... Выходит что и Диф. автоматы надо тоже ставить "В"?

paket88, не обращайте внимание на Ванюшу. Он здесь местная знаменитость. В каждом городе такой есть. У нас такого называли Такета. Он так своё имя Толик произносил. Автоматы группы С как раз для бытового применения. Для двигателей группа D

С характеристиками можно развлекаться, если позволяет бюджет и время "В" редко встречается и стоит дороже, а на практике с большой вероятностью разницу в работе вы не увидите за всё время эксплуатации.
Как верно заметил Ваня, думайте сами, поищите статистику, много ли случаев, когда установка "В" себя оправдала на практике, а не с позиции перфекционизма.

Согласен с Костяном.
Переселяли у нас на комбинате службу ОТК в новое здание.
Установили также там и новые всякие дробилочки и истиратели (для железной руды).
Подрядчики для защиты двигунов этого оборудования использовали автоматы с характеристикой С.
Автоматы по номинальному току движков подобраны правильно, но выбивают заразы на пусковых.
Пришлось сменить на D.

А так, для двигателей специальные автоматы выпускают, с встроенным регулируемым по уставке ТР.

Поставили на защиту линии с люминисцентными светильниками с ЭПРА, автомат B, по току из ряда номиналов даже с небольшим запасом. В момент включения, кратковременный бросок тока и автомат отрабатывает. Заменили на С, выбивать перестало. (В ЭПРА происходит заряд конденсатора значительной емкости в момент включения, так же эти конденсаторы имеются и в импульсных БП современной аппаратуры, и редко когда имеют меры для ограничения этого тока.)
Ваня как раз рекомендует не думать, а устанавливать автоматы группы B и точка.

Сообщение отредактировал Marten - 31.5.2018, 13:38

имхо
- при наличии вводного АВ 32А применение дифов 40/0.03 абсолютно бессмысленно, ставьте УЗО 40/0.03
- по характеристикам В и С спорить не будем, ибо тем на форуме хватает.

savelij®, дифы (ДЕКрафт 40/0,03) остались абсолютно новые еще после ремонта у тещи в количестве 2 шт., поэтому я их и вставил в схему, всё остальное буду докупать, но после понял, что надо купить и поставить на 32А, и это логично, т.к. вводной АВ на 32А? Допустимо ли оставить дифы на 40А, ничего страшного не случится? или немного потратиться и купить 2 шт. простых УЗО на 32 без АВ (правильно понимаю, что его роль будет играть вводной АВ??). Что-то я совсем запутался)
Касаемо В или С еще почитаю на форуме и посмотрю что есть у нас в магазинах.

Сообщение отредактировал paket88 - 31.5.2018, 14:11

paket88, если уже есть, то конечно оставляйте. Просто при перегрузке эти дифы сработают в последнюю очередь. У вас каждая линия защищена 3 автоматами, что в общем избыточно.
УЗО и диф на 32 - это разные 32 УЗО в принципе чем больше, тем лучше, выбор номинала больше от цены зависит, 40 наверно будет оптимальным выбором.

Сообщение отредактировал Инк - 31.5.2018, 14:58

Уважаемый paket88! Вижу, что Вы как грамотный инженер, всё решили сделать по "фэн-шую". Однако возникает вопрос: почему Вы решили применить схему ТТ ? У Вас там что, питающая КТП с изолированной нейтралью? Скорее всего, что с глухозаземлённой. Поэтому у вас была система TN-C. Но так как Вы затеяли глобальную реконструкцию, то должны применить систему TN-C-S. Проконсультируйтесь по этому вопросу в своей энергоснабжающей организации.
Что касается вопроса выбора типа автоматических выключателей:

ТЭН мощностью 1,2 кВт - это 5,45 А при напряжении 220 В. Тогда для чего Вам нужны автоматы С10, С16 и тем более С25? Поясню свой вопрос. Буковка "С" означает, что мгновенный (электромагнитный) расцепитель такого автомата гарантированно может сработать только при токе однофазного КЗ не менее 10 номиналов конкретного автомата. Вот и подсчитайте, какой ток ОКЗ должен быть, чтобы быстро отключился конкретный автомат "в случае чаво". Слово "быстро" означает время отключения не более 0,4 с. Опыт практических измерений ожидаемых токов ОКЗ в сельской местности показывает, что эти токи редко превышают 100 А, обычно они равны 60-80 А и меньше. Это значит, что даже автомат С10 не сработает мгновенно, а только от действия теплового расцепителя, но будет уже поздно! Если не хотите повторения "Зимней вишни" в своём доме, прислушайтесь к моим советам, я Вам плохого не желаю.

Пошла жара))) практический опыт теоретических измерений.
Кстати, у ВТХ типа С сработка электромагнитного расцепителя начинается от 6 номиналов до 10 номиналов , но не ровно от 10ти. зависит от поправки на температуру, ветер, фазы луны и другую политическую ситуацию в камеруне


Автор:
Ставь автоматы характеристики С. При КЗ отработают, тем более если проводку на новую меняешь.
Вместо двух вводных дифов, поставь два УЗО, они и дешевле будут, да и дифы фактически дублируют функцию вводного автомата, оно надо?, думаю нет.
На баню+водонагреватель, поставь С16, т.к. ты и кабель туда планируешь 2,5 квадрат.
Розетки тоже, если тянешь медью 3х2,5 квадрата - ставь С16, вдруг что помощнее включить придётся. Если на розетки у тебя 1,5 кв.мм - оставляй С10.
По вводным кабеля и плите тебе уже подсказали - делай с сечением 6 кв.мм. 4ка будет для плиты ощутимо греться, если включить все комфорки. Оно не критично, но неприятно и опасения вызывает, но это уже моя заморочка.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 31.5.2018, 17:09

Да ну! Надо же, а я и не предполагал, что ВТХ автоматов имеет такой разброс...
Умник, почитай ПУЭ-7 "Нормы приёмо-сдаточных испытаний" п.1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ, пункт 3. Проверка действия автоматических выключателей, подпункт 3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем.
Когда выучишь эти "Нормы..." наизусть, можешь раздавать здесь советы "чайникам"...

Ваня, как шибко грамотный, расскажи, а на кой для ТТ изолировать нейтраль ?
Вот-вот, почитай ПУЭ, ГОСТ30331.1-2013.. Начни с азов.

И сколько раз ты лично сдавал прозвонку автоматов? =)какой испытательный ТКЗ в протоколе указывал для 16С?

Автору темы врятли интересно как сдаются АВ, ему интересно чтоб бюджетно, безопасно, не нарушая норм и работало.
Как это сделать выше описано, без излишков, теорий и вариантов "а что, если..."




P.S.

Вот прям в яблочко! =)))))))

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 31.5.2018, 20:00

Интересно, на каком основании, если зав.-изг. гарантирует срабатывание в диапазоне 5 - 10 Iн ?

Ну вот что же Вам так "везёт"?.... Как практические измерения в сельшской местности,г так трансформатор дохлый, линии длинные из полугнилого алюминия... ; как квартирная проводка, так обязательно ветхий фонд с магистральными кабелями 6 кв. мм на весь мкжд... Вероятно поэтому всем "В" и TNS... только откель её всять то...
А уж зимнюю вишню каким боком приплели к теме? Может и Комсомольца сюда для пущей страсти?

Виноват, здесь я оговорился и вместо IT ляпнул TT. Дело не в этом, а в том, что по ПУЭ-7, глава 7.1 "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий", подраздел "Общие требования. Электроснабжение", требуется следующее: "п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
О системе ТТ есть лишь совершенно непонятное упоминание в п. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. (и далее идёт куча обязательных дополнительных мероприятий, которые обеспечить тоже не так-то просто).
Если кто-то сможет здесь внятно и вразумительно объяснить, в каких это случаях условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, то я сниму перед ним не только шляпу...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.6.2018, 0:29

Мне на самом деле очень интересно самому во всем этом разобраться, да и лишние знания и опыт еще никому не вредили, поэтому хочу сделать всё по уму. Почему ТТ? Точного и грамотного ответа дать не могу, ибо не специалист, но много читал информации перед тем как делать, и мой случай: 2 голых провода на деревянных столбах, визуально без повторного заземления, как раз подходит под назначение схемы ТТ, да и что там на самой КТП одному Богу известно, поэтому от TN-C-S я отказался, тем более металл для контура бесплатно достать не оказалось проблемой))
Теперь, что касается самой схемы, давайте подведем итог:
1) сходил по магазинам автоматы типа В стОят у нас в городе ровно столько же, сколько тип С, а вот в наличии их очень мало, значит поставлю все таки С, но если где вдруг найду, тогда В.
2) Вместо двух дифов ставлю 2 УЗО на 40А, 30mA, вводной автомат на ступень ниже, т.е. как и стоИт сейчас 32А, все верно?
3) Под все розетки, где кабель 2,5 квадрата ставлю АВ 16А, на свет оставляю 6А
4) Кабель от вводного автомата до ВСЕХ АВ (через УЗО) будет такого же сечения, как на входе, т.е. 6 мм2, на плиту от АВ тоже 6 мм2
P.S. схему поправил и поменял в шапке, вдруг кому пригодится еще.

Сообщение отредактировал paket88 - 1.6.2018, 9:38

Похоже, не дождусь я ответа на свой простой, казалось бы, вопрос: "В каких случаях условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены и чем система ТТ лучше системы TN-C, TN-C-S или TN-S?"
Изложу свою точку зрения на данную проблему. Ещё раз внимательно прочитаем содержание п. 1.7.59. по этой ссылке на ПУЭ-7
Что это там за условие, требующее чтобы произведение Ia (тока срабатывания защитного устройства) на Ra (суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника) было меньше или равно 50 В? Это условие записано не совсем удачно и если его переписать в следующем виде Ra < 50/Ia, то многое проясняется! Это требование к суммарному сопротивлению заземлителя и заземляющего проводника, которое должно быть меньше, чем 50/Ia. Вроде бы всё стало на свои места. Попробуем прикинуть значение этого сопротивления, например, для автомата С16, ток гарантированного срабатывания которого равен: Ia = 1,1 х 10 х 16 = 176 А. Теперь определим значение Ra < 50/Ia = 50/176 = 0,284 Ом. Так вот оказывается где была "зарыта собачка"! Чтобы сделать ЗУ с таким сопротивлением, надо очень хорошо постараться, а к нему ещё плюсуется сопротивление заземляющего проводника, т.е. сопротивление ЗУ должно быть ещё меньше! К примеру, сопротивление ЗУ подстанций 110 кВ должно быть не более 0,5 Ом и выполнить это требование очень и очень непросто, особенно на сухих возвышенных местах, уж поверьте мне дураку!
А если мы возьмём автомат на 25 А с ВТХ типа "С", то даже страшно подумать, каким должно быть значение сопротвления ЗУ, если расчётное значение Ra < 0,1818! Смею всех заверить, что создать в частном доме ЗУ с таким сопротивлением практически невозможно!