Разводка в деревянном доме , Помогите разораться с накопившимися вопросами

Ага, а выскочившие до ветру поссать, стоят пингвинами до весны (можно бы отломить, да вдруг не в том месте хрустнет).
Ваня, ты повелся на "нашими морозами их не пронять" На самом деле чем холоднее, тем меньше лед распирает грунт.
До Якутска (с абс.минимумом 64,4) Ивановская область не дотягивает по-любому, с районами мерзлоты и рядом не лежит. Потому пункты 2.3.31 и 32 используй.. для личной гигиены.
Советы я раздаю в соответствии с ПУЭ (2.3.25-2.3.30), а твои премудрости - голимая отсебятинка.
И где в Ивановской области эти умельцы находятся ? Ссылочку приведи, будь любезен..
Интересно, чем воздух в трубе не устроил.

А вот это дельно предложено.

Вот именно, что НИЧЕГО сосед не знает о реальном состоянии этой гофры.
Вот если бы раскопал и провёл ревизию, только тогда можно было бы говорить о состоянии.А через год "умники" раскопали и с огромным удивлением увидели, что их металлорукав (металличекая гофра) уже на 20% сгнила напрочь.
И всё потому, что следовали таким же рекомендациям "без дополнительных мер защиты".....
Не будет автор качественно готовить траншею (хотя бы слои подушек), поэтому уже через год можно ожидать повреждения.
Да и траншея не на глубине промерзания, а через год грунт оседая (а осядет намного), порвёт гофру.
Впрочем.... Дело хозяйское - я только высказал своё мнение и обоснованную личную рекомендацию.....

Я поражен.. Ни кто, даже Ваня, не предлагал покуда закапывать металлорукав в траншею. Ни без дополнительной мех.защиты, ни с ней. Речь шла про ПНД.
Rezo, вспоминайте: "Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках"

Найдите кусочек тяжелой ПНД гофр.трубы (750Н), попрыгайте на ней, попытайтесь порвать руками.. Потом поделитесь впечатлениями )) Напомню, эти трубы выживают под струей бетона. Грунт в траншее уплотняется, смещения относительно трубы нет. Траншеи под кабель в трубах никогда не требовали учета глубины промерзания. См. типовые проекты.


Сообщение отредактировал Олега - 27.5.2018, 12:31

Автор не имел ввиду пластиковую армированную, которая по цене выше трубы ПНД.
Им подразумевается обычная пластиковую гофра лёгкой прочности, подобие серой ПВХ (которая кстати НЕ водостойкая ко всему прочему).
Вот от неё-то и не будет реального толка, что собственно и пытаюсь донести.....

Для всех имеющих серьёзные проблемы с географией, нанёс на карту среднемноголетних температур воздуха некоторые города европейской части нашей необъятной Родины:
Но это всего лишь температуры воздуха.
А на какую глубину промерзают грунты? Здесь дан ответ на этот вопрос.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.5.2018, 14:08

Нанёс, теперь посмотри, в какой зоне Челябинск, Екатеринбург, Пермь, я уже не говорю про Ханты-Мансийск или тем более Салехард. И почему то про тосол в трубах для кабеля нигде не слыхали

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 27.5.2018, 14:11

Уважаемый Костян челябинский! Если бы Вы посмотрели глубину промерзания грунтов по ссылке, которую я дал выше - Вы бы лишний раз задумались, прежде чем писать своё сообщение ни о чём. То что кто-то не слыхал - это их личные проблемы, а те кто слыхал и сделал так как надо, живут и радуются, что наконец-то кабели перестали повреждаться при промерзании грунтов! А Вы можете и дальше прокладывать кабели по рекомендациям некоторых шибко грамотных "специалистов", живущих в относительно тёплой зоне на берегу Финского залива...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.5.2018, 14:39

Ну вот мной лично в составе бригад уложено несколько километров обычного АВБШВ. В эксплуатации сотни километров под землёй. И почему то ни метра не порвано от промерзания. Подскажи, пожалуйста, что я и мои работодатели и все монтажные организации сделали не так, что просто уложенные кабели на глубине 700 мм не рвёт?

Ваня, что ты куришь, расскажи. Я хочу, чтобы меня так же штырило. Дай телефон своего дилера.

Автор не указывал про легкость и армированность. У него просто "ПНД".
Я тоже не про армированные, а про обычную тяжелую (бывает и до 1200Н)



Слышь, грамотей ивановский.. Прежде чем дальше питюкать, назови хоть один норматив, содержащий требование об углублении траншей ниже уровня промерзания грунтов, либо о наполнении труб тосолом. Букашки в твоей голове не убедительны.
А то, что мы "можем и дальше прокладывать кабели" в соответствии с нормативами - так и без твоего разрешения обойдемся

Хорош делать "ля-ля" ! Как надо делать - устанавливает НТД, а не ивановский балаболка. Была бы статистика по обрывам кабелей - уж давно бы все правила переписали. То же и с изоляцией.

да и пусть себе промерзают периодически, что из этого? да и по своей территории за последние три года не сталкивался с такой глубиной промерзания, указванной в СНиП, разве что под дорогами

Лёд имеет наибольший объем в момент образования. При этом относительно объема воды это рост на 9%. И соответственно линейное расширение не более 3% (с учетом уплотнения частиц грунта еще менее). Потому с изоляцией все нормуль и Костян кабели не перекладывает. ) Да и никто не перекладывает. ))

Это еще большой вопрос мерзнет ли кабель на глубине промерзания (официальной). Нормированные потери ЭЭ неплохо подогревают кабель и грунт вокруг.

Сообщение отредактировал Олега - 27.5.2018, 17:23

Автор вообще ни о чём не указывал, а только спрашивал на примере своего соседа, у которого гофра.".У него пока нет ничего, в ч. и решения, иначе не приводил бы пример соседа в свой довод Указывая при этом на таблицу с ГОФРИРОВАННОЙ ПНД.
Интересно получается: Вы согласились с обычной НЕ гофрированной ПНД, а вот на моё такое же мнение автору, что правильно только труба (ПНД), Вы начинаете не соглашаться.
Можно конечно заняться игрой слов и выражений, но зачем?
Мне это не интересно вовсе..... К кабелю уложенному с соблюдением всех правил и нормативок, это не относится.
А если кто-то хочет просто так бросить обычный провод/кабель, то вот только в этом случае пусть думает о глубине промерзания, удовлетворяя свою "отсебятину".
Однако такой вариант, я действительно не встречал в своей жизни.....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.5.2018, 20:35

Повторю (пост 40). У автора был вариант в п.1. пункт 5. Он спрашивал подойдет ли гофра ПНД. А решения да не было. Зато было "Только труба и никакой гофры!"


Правильно указываю - на обычную (не армированную из вашей цитаты) тяжелую гофру (гофрированную трубу)



Есть труба гладкая ПНД и есть гофрированная ПНД. Я согласился с любой ПНД трубой, соответствующей требованию по сжатию, независимо от формы стенок. "Обычная НЕ гофрированная" - это ваше личное восприятие. Оно не соответствует каталогам производителей, ГОСТ и пр. НД

Сообщение отредактировал Олега - 27.5.2018, 22:20

Ребята, давайте не будем доводить дискуссию до крайностей. Я почитал ваши комментарии, сделал для себя выводы.
Со вводом в дом отложилось на неделю, заминки у энергетиков в конторе...
По поводу кабеля до гаража всё решено. Естественно в гладкой ПНД трубе будет и надёжнее и правильнее, но опять же повторюсь-я буду отталкиваться от финансов. Будут лишние деньги-положу гладкую, будут "финансы петь романсы" положу в гофрированную ПНД. Постараюсь сделать как по уму, но что выйдет по факту не возьмусь загадывать. По идее есть непреодолимое желание прорыть траншею в 50-70 см, на дно песчаную подушку в 5-10 см, затем кабель ВВГнг 2х4 в ПНД трубе(или гофре), затем песок 5-10 см, про старый шифер не забуду)), затем основной грунт. И да будет свет))
Ещё конечно же было бы хорошо на дно положить дренаж (щебёнку) перед песком, но опять же - финансы...
Ввод в доме: Вводной 2P автомат 25А--счётчик--1P автомат 20А (гараж)--1P автомат 16А (дом)
Есть ещё один вопросик,
в доме будет стоять 1P автомат на 20А который пойдёт на гараж. В гараже будет щиток с автоматами групп и розетка для инвертора.
Вопрос - на розетку для инвертора можно ли поставить автомат на 20А, или же нужно обязательно ставить ниже, т.е. на 16А?
Кто-то говорил, что на 16А будет постоянно вышибать. Если так, то не придётся ли переделывать на
Ввод 32А--счётчик--гараж 25А--дом на 16А, а в гараже на розетку для инвертора ставить на 20А?
Уточню: инвертор Сварог ARC Real 160А, варить буду не на максимальном токе и не продолжительное время.

Ну если будет вышибать то поставишь номиналом выше - в чём проблема то? А вот будет или нет вышибать это тебе здесь никто не скажет.

Наверно в том, что не всем автоматы достаются даром


Можно вообще не ставить (перед ним и так будет 2 автомата), пустите лучше эти деньги на хорошую трубу

Пока здесь собрались эксперты задам свой вопрос: что может случится ужасного, если вместо ВВГ или другого кабеля проложить в хорошей трубе ШВВП? Интересует практика, а не доводы типа "срок службы - 6 лет", "он для этого не предназначен" и т. п.

По личной практике - совершенно никакой разницы!
И если брать статистику пробоя кабеля пропорционально применяемого кабеля, то она совершенно одинакова.
Не удивительно, т.к. применяемые материалы при изготовлении практически одинаковы и разница в технологическом цикле (кроме конечно специальных марок).
Срок службы в 6 лет - понятие относительное и данный срок использования подразумевает/допускает регулярное механическое воздействие (типа "переносок", удлинителей и прочее не стационарное).
Если же он (ШВВП) будет лежать так же неподвижно, как и ВВГ (кторый как раз недопустим в переносках), то и срок будет такой же как у ВВГ.

Сообщение отредактировал Rezo - 28.5.2018, 11:07