Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Ваня Иванов
сообщение 26.5.2018, 18:33
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3899
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(с2н5он @ 26.5.2018, 16:06) *
и каков диаметр будет?....

Для особо одарённых повторяю ещё раз ссылку на онлайн-калькулятор, позволяющий определить диаметр круга по его площади:
Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2018, 12:11) *
...можете это сами проверить, воспользовавшись Онлайн-калькулятором для расчета диаметра круга через его площадь.





--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.5.2018, 18:53
Сообщение #22


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Из личного опыта (20лет, порядка пары сотен КТПО и КТП малой мощности) могу сказать, что в первую очередь коррозионно повреждается спуск в земле до глубины 0,5м и над землёй в зоне действия травы, собак и муравьёв.
В качестве горизонтальных соединителей терпимо держит 2х6 оцинкованная сталь. Вертикальные заземлители не исследовал; уголок 45 как правило 2,5 м.

Так что заземляюций спуск лучше делать прутком Ø12 или полосой 40х5.
Мой опыт относится к ТПшкам семидесятых (главным образом) годов. Тогда были другие требования.
Категорически не рекомендую алюминиевые спуски и прочие паллиативы типо нескольких нескольких стальных проволок (лишь бы сечение соблюсти). Годится БМ-6 с соединением гальванизированными клеммами и хомутами.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.5.2018, 20:17
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2018, 19:33) *
Для особо одарённых

Ваня, я хоть и не особо одарённый как Вы, но диаметр посчитал и без калькулятора, да и сами посчитали, но видать забыли, теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.5.2018, 23:35
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(с2н5он @ 26.5.2018, 20:17) *
... теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?
Вероятно, да, если удастся воткнуть...
Ибо есть практический опыт, подкреплённый теоретическими расчётами... или наоборот... теоретический опыт, подтверждённый практическими расчётами (тоже звучит)icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.5.2018, 23:51
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 26.5.2018, 20:17) *
..теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?
Мда, подзадержался чуток.. тоже хотел спросить об этом у "практика"-кукуляторщика. Да и про сечение полосы, у занимающегося "практическим опытом по сооружению заземляющих устройств (ЗУ)" "уже не первый год". Похоже новый ком с залепухами от Иванова вырастает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 27.5.2018, 6:46
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2018, 13:11) *
стальная полоса или уголок толщиной 4 мм будет полностью "съеден" коррозией

Корозия вещь не постоянная бывает и катанка 6мм пролежит 30 лет в тяжёлых условиях без какого либо заметного износа.
У полосы более лучший контакт с землей. По правилам то можно использовать, нельзя арматуру.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 27.5.2018, 8:59
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(rosck @ 27.5.2018, 6:46) *
У полосы более лучший контакт с землей.

С чего Вы это взяли? Физика против.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.5.2018, 9:48
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Tad @ 27.5.2018, 8:59) *
С чего Вы это взяли? Физика против.
а математика?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.5.2018, 9:52
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Tad @ 27.5.2018, 10:59) *
С чего Вы это взяли? Физика против.



Цитата(haramamburu @ 27.5.2018, 11:48) *
а математика?

Не знаю, как вся математика, но геометрия за


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 27.5.2018, 10:23
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 27.5.2018, 8:59) *
С чего Вы это взяли? Физика против.

Чисто мое мнение. Может даже заметного эффекта от этого и нету. Но площадь контакта в несколько раз больше.
Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит.

Сообщение отредактировал rosck - 27.5.2018, 10:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 27.5.2018, 10:49
Сообщение #31


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(rosck @ 27.5.2018, 10:23) *
Чисто мое мнение. Может даже заметного эффекта от этого и нету. Но площадь контакта в несколько раз больше.
Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит.

Математика - наука абстрактная, не имеющая отношения к физическим реалиям. А вот анизотропия почвы, то есть разные свойства в разных направлениях, явление вполне себе обыденное, особенно в вашей каменистой местности. Поэтому заземлитель круглого сечения будет предпочтительнее. Про химию Вам сказали выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.5.2018, 12:08
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(rosck @ 27.5.2018, 10:23) *
Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит.
Где написано, что нельзя ?


Цитата(Tad @ 27.5.2018, 10:49) *
... анизотропия почвы, то есть разные свойства в разных направлениях, ... Поэтому заземлитель круглого сечения будет предпочтительнее.
Горизонтально лежащие полоса и пруток.. и при чем тут разные направления ?


Про геометрию. При одинаковой пл.сечения полоса 5х40 имеет периметр 90мм, а пруток d16 - 50мм. Значит площадь поверхности полосы в 1,8 раза больше, что снижает общее сопротивление ЗУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Исмат_*
сообщение 27.5.2018, 12:25
Сообщение #33





Гости






Цитата(Rezo @ 26.5.2018, 17:01) *
А вот это я бы настоятельно не рекомендовал делать.
Данное покрытие приведёт в большому переходному сопротивлению. Можно, но непросто обеспечить технологию качественно механически стойкого покрытия.
Дело в том, что если бы просто стоял вопрос о покрытии (например для улицы), то проблем вообще никаких.
В нашем же случае - условия механического действия грунта!
И это воздействие в основном снимет покрытие, т.к. это покрытие будет некоего подобия (для понимания) напыления.
Не знаю понятно ли объяснил, но вот уж как смог.... icon_biggrin.gif

Спасибо что доступно объяснили. Скажите можно ли использовать нержавеющий металлопрокат для контура заземления? Если можно какой диаметр прутка или трубы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.5.2018, 13:04
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Нержавейка вне конкуренции. Если средства позволяют, то и раздумывать не надо.
 Уменьшено до 64%
Прикрепленное изображение
723 x 286 (46.33 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.5.2018, 13:11
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3899
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(с2н5он @ 26.5.2018, 20:17) *
...скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?

Вижу, что некоторые товарищи не понимают, или делают вид, что не понимают...
Возьмём более реальные размеры круглого прутка и сравним его "время жизни" с полосой такого же сечения. Итак, имеется круглый стальной пруток диаметром 16 мм, имеющий площадь поперечного сечения 201 кв. мм и полоса толщиной 4 мм и шириной 50,25 мм с такой же площадью поперечного сечения 201 кв. мм. При скорости коррозии 0,1 мм/год с каждой стороны "время жизни" полосовой стали: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а "время жизни" прутка круглого сечения: Т = 16/(0,1 х 2) = 80 лет! Учитывая, что элемент ЗУ должен быть заменён при разрушении коррозией 50 % его сечения, полосовую сталь при данной скорости коррозии придётся заменять через 10 лет, а пруток круглого сечения – только через 40 лет. Вот Вам и экономия металла в 4 раза!
Теперь возьмём круглый стальной пруток диаметром 20 мм, имеющий площадь поперечного сечения 314,15 кв. мм и полосу толщиной 4 мм и шириной 78,54 мм с такой же площадью поперечного сечения 314,15 кв. мм. При скорости коррозии 0,1 мм/год с каждой стороны "время жизни" полосовой стали: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а "время жизни" прутка круглого сечения: Т = 20/(0,1 х 2) = 100 лет! Полосовую сталь придётся заменять через всё те же 10 лет при данной скорости коррозии, а пруток круглого сечения – уже через 50 лет. Экономия металла увеличивается до 5 раз!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.5.2018, 13:26


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.5.2018, 15:07
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 27.5.2018, 13:11) *
Вижу, что некоторые товарищи не понимают, или делают вид, что не понимают...

Ваня, это ты делаешь вид, что тебя не понимают !
Ход расчета не оспаривается. Коллективу не понятно, почему знатный "практик" (оказалось расчетчик) по ЗУ использует недопустимые сечения в исходных.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 30.5.2018, 9:41
Сообщение #37


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(Олега @ 26.5.2018, 23:51) *
...Похоже новый ком с залепухами от Иванова вырастает.

Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди. icon_wink.gif

Upd.: Кстати по поводу материала заземлителя - тут предложили использовать нержавеющую сталь для электродов. А как же требования ПУЭ п. 1.7.111?

Сообщение отредактировал Valerapol - 30.5.2018, 10:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.5.2018, 10:36
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Ваня Иванов @ 27.5.2018, 13:11) *
...Итак, имеется круглый стальной пруток диаметром 16 мм, имеющий площадь поперечного сечения 201 кв. мм и полоса толщиной 4 мм и шириной 50,25 мм с такой же площадью поперечного сечения 201 кв. мм.

Эх! А не добавить ли ещё одну ветку вычислений?...
Зачем нам рассматривать поперечное сечение прутков и полос? Может стоит отталкиваться от общей площади поверхности заземлителя?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2018, 11:01
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Valerapol @ 30.5.2018, 9:41) *
Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди. icon_wink.gif
Меж "от Ива́нова" и "от Ивано́ва" приличная разница. ))


Цитата(savelij® @ 30.5.2018, 10:36) *
Эх! А не добавить ли ещё одну ветку вычислений?...
Разве что для общего развития.


Цитата(savelij® @ 30.5.2018, 10:36) *
Зачем нам рассматривать поперечное сечение прутков и полос? Может стоит отталкиваться от общей площади поверхности заземлителя?
Это что-то в принципе меняет ?
И потом, сечение однозначно связано с массой, а площадь поверхности - нет.
Сейчас недосуг искать, но использование кругляка рекомендовано в нормах, это не Ванино "изобретение". Другое дело, что примерчик он выбрал неудачный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.5.2018, 12:14
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Valerapol @ 30.5.2018, 11:41) *
Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди. icon_wink.gif

Нашли бы вы уже в вашем не самом большом городе Ванюшу, да надавали бы лещей, чтобы город не позорил и сам не позорился


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 4:14
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены