Разводка в деревянном доме , Помогите разораться с накопившимися вопросами

Я бы предложил ПНД трубу и не переживал бы по пустому...

Аналогично. Труба с обоих концов поднимается выше уровня земли и в помещении можно даже обоитись без герметизации - никакой воды в трубе не будет.
А Ваня уже с год назад мозг выносил со змейкой для предотвращения разрыва кабеля на кусочки ...

не будет.



Сообщение отредактировал Dimka1 - 24.5.2018, 6:21

Тогда решено
вводной 25А (в пломбируемой коробке)---счётчик---АВ 20А (гараж)---16А (дом)(оба одинарные)
Нейтраль на нулевую шину. В гараж ВВГнг 2х4 в ПНД трубе под землёй.

На третий проводник забили болт?

И не безосновательно! Вот цитата из ПУЭ-7 гл. 2.3:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.5.2018, 10:40

У меня случай по этому поводу интересный был в работе.Фермер,33 гектара земли в чистом поле,до ближайшей деревни 15км. Свой КТПН с плавкими ставками по 100А,кабель от него до ВРУ -4 на 35,Люминь-бронированный,,,.Расстояние более 200 метров.Закопан -где на штык лопаты,где 0.7==травкой заросло-ни чего не видать.Трудились у фермера таджики,за скотом присматривали,пасли стадо рогатки,И вот один товарищ пошел выгуливать козу,и чтоб оно не убежала забил в землю лом и надо же попал в аккурат в броню.ТАДЖИК живой остался,Фермер рвал на жопе себе и ему волоса так что мы даже слышали в Москве,двое суток на генераторе (((инкубаторы и все дела))) соляры не меряно,плюс нам за срочность двойной,дорога,работа,За муфту монтажную....Так что закапывай на штык и готов кошелек ув товарищ.

Ваня, если забыл, то в нормах говорится о температурном изменении длины кабеля. Про явление вытягивания кабеля льдами до снижения сечения нет и намёка. Изоляция, наружная оболочка и защитный шланг из ПВХ пластиката (в т.ч. пониж.горючести) при температуре минус 20° имеют относительное удлинение при разрыве не менее 20%. Лед (в грунте) в твоем понимании так растянет кабель ?
Теперь вспомни , чем удлинение кабеля, в виде змейки, поможет предотвратить его растягивание (вплоть до обрыва) льдом в грунтах (расширение льда во все стороны примерно одинаковое). Я не помню твоих объяснений по этому поводу.
Наконец вернемся к авторскому варианту – к трубной проводке (гофр. или гладкая ПНД). В загерметизированной трубе ограниченное пространство и говорить о неком количестве конденсата способном в виде льда рвать жилы – не серьезно. Нет, поупираться конечно можешь.. , но вряд ли кто станет кабелем с круглой броней )) выкладывать змейки от домика до гаража, бани и сортира.

Могу и поупираться, коль факты повреждения кабелей во влажных грунтах при их замерзании имеют место быть! Для расширения кругозора по вопросу растяжения (повреждения) кабелей при замерзании влажных грунтов, предлагаю прочесть следующие пункты ПУЭ-7, Гл. 2.3 "Кабельные линии напряжением до 220 кВ", в которых-таки имеются вполне конкретные намёки по данному вопросу:
п. 2.3.32 При сооружении кабельных линий в районах многолетней мерзлоты следует учитывать физические явления, связанные с природой многолетней мерзлоты: пучинистый грунт, морозобойные трещины, оползни и т.п. В зависимости от местных условий кабели могут прокладываться в земле (в траншеях) ниже деятельного слоя, в деятельном слое в сухих, хорошо дренирующих грунтах, в искусственных насыпях из крупноскелетных сухих привозных грунтов, в лотках по поверхности земли, на эстакадах.
п. 2.3.31 Осуществление разных видов прокладок кабелей в районах многолетней мерзлоты должно производиться с учетом следующего:
1. Для прокладки кабелей в земляных траншеях наиболее пригодными грунтами являются дренирующие грунты (скальные, галечные, гравийные, щебенистые и крупнопесчаные); пучинистые и просадочные грунты непригодны для прокладки в них кабельных линий... По грунтово-мерзлотным и климатическим условиям запрещается прокладка кабелей в трубах, проложенных в земле.
п. 2.3.45 Для прокладки в почвах, подверженных смещению, должны применяться кабели с проволочной броней или приниматься меры по устранению усилий, действующих на кабель при смещении почвы (укрепление грунта шпунтовыми или свайными рядами и т.п.).

Зазря пыжишься. В теме не упоминается Таймыр или Якутия, нечего туда и кругозор расширять. В районах без вечной мерзлоты все выполняется по пунктам 2.3.25-2.3.30. Там и кабель без проволоки и трубы в полный рост. Нашими морозами их не пронять

Олега, не судите о морозах по своему региону. С-Пб - это ещё не вся Россия! Посмотрите, как жмут зимой морозы на остальной территории России-матушки: Карта среднемноголетней минимальной температуры воздуха. Январь. Вы можете у себя в "зелёной зоне" раздавать всем советы, как прокладывать кабели, а у нас в глубинке совершенно другие климатические условия, бывает так прижмёт, что плевок на лету замерзает...
В такой ситуации есть единственный выход, который уже давно придуман народными умельцами, но нигде не описан в нормативных документах:
Кабель прокладывается в земле в сплошной (неперфорированной) ПНД-трубе, концы которой поднимаются выше уровня грунта примерно на 1 - 1,5 м, после чего пустое пространство в трубе заполняется этиленгликолем (в просторечии "Тосолом"), пока он не начнёт вытекать с противоположной стороны по закону сообщающихся сосудов. При этом весь воздух из трубы вытесняется. Затем концы трубы закрываются, но не абсолютно герметично, а с таким расчётом, чтобы "Тосол" имел возможность расширяться при повышении температуры и сжиматься при её понижении. Для этого и нужны вертикальные участки трубы достаточных размеров, высота которых подбирается экспериментально в зависимости от длины трубы и залитого в неё "Тосола". Всё, теперь никакие морозы не страшны! При этом мы "убиваем сразу двух зайцев": кабель не только защищается от повреждения при заморозках, но и более интенсивно охлаждается при его перегрузке!

Капец сказочник. Иваново более холодное, чем СПб? Данунах. Зтиленгликоль в трубах? Да даже в ХМАО и ЯНАО я такого не видел. Сам придумал?

Ваня Андерсен

Для особо умных повторяю ссылку на Карту среднемноголетней минимальной температуры воздуха на территории России в январе. Чтобы её открыть надо навести курсор на подчёркнутый текст (гипер-ссылку) и щёлкнуть левой клавишей мыши:
Для граждан со слабым зрением там есть увеличитель, а также внизу дано описание для особо одарённых...
Не хотел обидеть, но сами напросились: "Вот он памятник, а вон оно дерево! Карту купи, лапоть!"

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.5.2018, 19:02

Ваня в прошлом году в Иваново мин.Т была -35,7, а это никак не вечная мерзлота


Ваня, даже при нажатии указанной Вами пимпочки, Иваново там не видно, но Вы особо одарённый, видимо его видите

Я с вами согласен. Территориально делать буду примерно где-то в центре Ярославской области. Думаю зарытому на 50-70 см кабелю даже в гофре ничего не будет, не говоря уже о трубе ПНД.
Сейчас пока займусь вводом в дом, а потом буду от финансов "плясать", либо гофру либо трубу поставлю. Другие варианты не рассматриваю.

Только труба и никакой гофры!
Через год гофру разорвёт под действием движения и "просадки" грунта.....

Но у соседа ведь лежит и ничего. Дак у него и 50 см нет - меньше

Ну и положи точно так же - чё ты тут бодягу разводишь (тебя ж с форума не приедут инспектировать ). Сверху только хоть кусками старого шифера прикрой (от своей же лопаты).

Про пнд глфротрубу намекну... лежит спокойно, на подвижки грунта ни ванина ивановская вечная мерзлота не берёт...

С ПНД-гофры автор и начинал:



Получены новые данные о пучнистости грунтов?
ГОСТ о трубных прокладках в земле стойкость труб на разрыв вовсе не волнует. Только три механические характеристики - сжатие, удар, изгиб. Любые трубы, в том числе гофрированные, с характеристикой на сжатие от 450Н и выше "предназначены для непосредственной прокладке в земле без дополнительных мер защиты".

Сообщение отредактировал Олега - 27.5.2018, 1:42