Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Самосматывающаяся катушка для кабеля питания 380 В

Dushman85
сообщение 26.4.2018, 16:08
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 26.4.2018
Пользователь №: 54076



Добрый день коллеги! Посчастливилось мне устроиться работать на пищевое производство. Столкнулся с такой проблемой, что производственные линии не стационарные, а постоянно перемещаются с места на место, в зависимости от заказа на продукцию. Соответственно кабели питания 380 В, сделаны с большим запасам и постоянно подматываются на месте, чтоб не валялись по полу, из-за этого идёт постоянный износ КЛ. Вопрос такой: Может кто встречал в природе самосматывающиеся катушки, желательно износостойкие, я бы их прикрепил к потолку и вытягивал бы на нужную длину к аппарату. Ничего бы не болталось и не мешалось. Большое спасибо)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 26.4.2018, 17:19
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Весь вопрос в длинне и мощности потребителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.4.2018, 17:36
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



не проще сделать спуски в нужных местах?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 27.4.2018, 12:10
Сообщение #4





Гости






Может быть как трос на тельфере и кабель кольцами к нему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.5.2018, 12:08
Сообщение #5





Гости






Цитата(Dushman85 @ 26.4.2018, 16:08) *
... Соответственно кабели питания 380 В, сделаны с большим запасам и постоянно подматываются на месте, чтоб не валялись по полу, из-за этого идёт постоянный износ КЛ. Вопрос такой: Может кто встречал в природе самосматывающиеся катушки, желательно износостойкие, я бы их прикрепил к потолку и вытягивал бы на нужную длину к аппарату.
...

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
...
"44.6. При пользовании электроинструментом, ручными электрическими машинами,
переносными светильниками их провода и кабели должны по возможности подвешиваться.
Непосредственное соприкосновение проводов и кабелей с горячими, влажными и масляными поверхностями или предметами не допускается.
Кабель электроинструмента должен быть защищен от случайного механического повреждения и соприкосновения с горячими, сырыми и масляными поверхностями.
Не допускается натягивать, перекручивать и перегибать кабель, ставить на него груз, а также допускать пересечение его с тросами, кабелями, шлангами газосварки.
При обнаружении каких-либо неисправностей работа с ручными электрическими машинами, переносными электроинструментами и светильниками должна быть немедленно прекращена."
Кроме этого, существуют такие моменты, когда недопустима работа электрического удлинителя в смотанном виде.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Кабельщик_*_*
сообщение 1.5.2018, 12:34
Сообщение #6





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 1.5.2018, 12:08) *
....недопустима работа электрического удлинителя в смотанном виде.

Действительно, кабель в смотанном виде представляет нечто вроде дросселя (катушки индуктивности), а это вызывает повышенные потери электроэнергии и его нагрев.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Обмотчик_*_*
сообщение 1.5.2018, 12:45
Сообщение #7





Гости






А что будет, если кабель намотать бифилярно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.5.2018, 13:29
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8894
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость_Кабельщик_* @ 1.5.2018, 14:34) *
Действительно, кабель в смотанном виде представляет нечто вроде дросселя (катушки индуктивности), а это вызывает повышенные потери электроэнергии и его нагрев.

Чушь полная

Цитата(Гость_Обмотчик_* @ 1.5.2018, 14:45) *
А что будет, если кабель намотать бифилярно?

Не поможет. Потому что некоторые неучи, нахватавшиеся верхов приписывают обычному отсутствию охлаждения какие то дроссели и прочую наукообразную хрень


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 1.5.2018, 13:44
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2298
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Гость сочувствующий @ 1.5.2018, 12:08) *
Кроме этого, существуют такие моменты, когда недопустима работа электрического удлинителя в смотанном виде.

А пример привести можно ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.5.2018, 14:42
Сообщение #10





Гости






Цитата(eugevict @ 1.5.2018, 13:44) *
А пример привести можно ?

Можно, при удлинителе, намотанном на катушку, может не работать сварочный инвертор. Длина удлинителя порядка 40 метров, стоило размотать удлинитель - всё пошло нормально. Наблюдал такое неоднократно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 1.5.2018, 15:27
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



И с чем это связано по-Вашему мнению?
Просто сам варю давно и 60м самодельный удлинитель иногда не разматываю. Удлинитель - КГХЛ 2х4.
Инверторы - Ресанта, Престиж, Сварог...
Такого никогда не замечал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.5.2018, 18:54
Сообщение #12





Гости






Цитата(ЛЕША @ 1.5.2018, 15:27) *
И с чем это связано по-Вашему мнению?
...

Моё мнение таково: индуктивное сопротивление катушки создаёт токоограничивающий эффект, как электромагнитный дроссель для лампы дневного света, что и не давало работать инвертору.
А вот что говорят об этом производители удлинителей:
"Удлинители России". Холдинг.
Все удлинители.
Техника безопасности при работе с удлинителями на катушке
В этой статье мы поговорим о технике безопасности при работе с удлинителями на катушке и бухтах.
Как правило, купив электрический удлинитель на катушке или в бухте, покупатели задаютнесколько основных вопросов о порядке его использования и хранения:
1. Можно ли использовать удлинитель на катушке в смотанном состоянии?
...
Отвечаем, что использовать электрический удлинитель на катушке в смотанном (частично или полностью) состоянии, категорически нельзя! Особенно при подключении к нему мощного электрооборудования, даже если последнее не превышает номинальную мощность удлинителя.
При подключении силового электропотребителя к сети через удлинитель, в катушке удлинителя возникают индукционные токи и в следствии чего происходит нагрев провода удлинителя, который в свою очередь может при больших температурах воспламениться, что приведет к термическому повреждению изоляции и как следствие к КЗ (короткому замыканию) и пожару.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 2.5.2018, 0:55
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2298
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Гость сочувствующий @ 1.5.2018, 14:42) *
Можно, при удлинителе, намотанном на катушку, может не работать сварочный инвертор.

Вообще-то тема была за кабели 380 В или я что-то пропустил ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 2.5.2018, 6:38
Сообщение #14





Гости






Цитата(eugevict @ 2.5.2018, 0:55) *
Вообще-то тема была за кабели 380 В или я что-то пропустил ?

Нет, не пропустили. Только тот же самый эффект наблюдал и при подключении трёхфазного сварочника ВДУ-504 через катушку кабеля. Для временного подключения использовали кабель предназначенный для монтажа КЛ, смотанный в бухту. Поскольку резать было нельзя, бухту частично размотали и подключили сварочник - начались "пляски с бубном". Мало того, что сварочник "не тянул", так ещё и витки оставшейся части катушки прыгали при попытке зажечь дугу. Пришлось размотать бухту целиком и процесс пошёл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.5.2018, 7:07
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость сочувствующий @ 2.5.2018, 10:38) *
так ещё и витки оставшейся части катушки прыгали при попытке зажечь дугу.

Цитата(Костян челябинский @ 1.5.2018, 17:29) *
Чушь полная


Как они могли прыгать??? Как Вы думаете, что покажут токоизмерительные клещи при обхвате ими кабеля 220 или 380В
Чего они покажут?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 2.5.2018, 7:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 2.5.2018, 8:46
Сообщение #16





Гости






Цитата(ЛЕША @ 2.5.2018, 7:07) *
Как они могли прыгать??? ...

Лёш, так поставьте "опыт - сын ошибок трудных"! Для справки: первичный ток ВДУ-504 порядка 60 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 2.5.2018, 10:59
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2298
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Гость сочувствующий @ 2.5.2018, 6:38) *
Поскольку резать было нельзя, бухту частично размотали и подключили сварочник - начались "пляски с бубном". Мало того, что сварочник "не тянул", так ещё и витки оставшейся части катушки прыгали при попытке зажечь дугу. Пришлось размотать бухту целиком и процесс пошёл.

Был в обслуживании "Портальный кран Кировец КПП 16/20", для передвижения на нем установлен вращающийся барабан с кабелем питания, но все работало без "танцев с бубнами", а суммарная мощность элек­тродвига­телей =384 кВт и ток соответствующий. То о чем вы пишите я наблюдал когда кабель был перегружен по току, при замене кабеля на расчетное сечение все устаканивалось.
Это особенно заметно при проверке эл.дв.(асинхр.), если взять эл.дв. 55 кВт для проверке на х.х. достаточно КГ 4х4, но при прямом пуске кабель действительно подпрыгивает, а после разгона эл.дв. ток падает и кабель успокаивается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 2.5.2018, 11:13
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Если бы кабель был идеальный - внешнее магнитное поле от составляющих его проводников было полностью скомпенстировано и симметричное, то намотка кабеля на катушку не приводило бы к возникновению индуктивности (намотка ведь бифилярная). Оставалась бы только проблемма нагрева-охлаждения.

Но расстояние между проводниками соизмеримо с расстоянием между витками кабеля, поэтому внутри катушки возникают взаимные магнитные поля, что эквивалентно появлению индуктивности.

В случае с питанием мощного сварочника на длинном кабеле с уже заметным начальным сопротивлением очень возможно, что влияние катушки оказывало и появление индуктивности и повышенные потери напряжения через омический нагрев. При изготовлении экономят на конденсаторах сварочника - не предполагают же, что эл. питание будет поступать через индуктивность. Если на сварочнике увеличить конденсаторы, запасающие энергию, то влияние внешней индуктивности можно существенно уменьшить.

Сообщение отредактировал -Mike- - 2.5.2018, 11:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 2.5.2018, 11:28
Сообщение #19





Гости






Цитата(eugevict @ 2.5.2018, 10:59) *
... если взять эл.дв. 55 кВт для проверке на х.х. достаточно КГ 4х4, но при прямом пуске кабель действительно подпрыгивает, а после разгона эл.дв. ток падает и кабель успокаивается.

Примерно об этом я и писал:
Цитата
... витки оставшейся части катушки прыгали при попытке зажечь дугу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.5.2018, 11:54
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8894
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Кабель на ударных нагрузках прыгает и полностью размотанный, тащемта


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 20:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены