Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Снижение мощности на оборудование с большим сроком эксплуатации

dmon
сообщение 11.4.2018, 19:09
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 24651



Всем привет. Такой вопрос... Подстанционное оборудование 220/110/35/10/6 кВ а также кабельные линии, находятся в эксплуатации уже более 40 лет без проведения капитального ремонта. Проводится лишь каждый год пятисуточный ППР, чистка изоляции, протяжка болтовых соединений, чистка радиаторов трансформаторов, анализы масла и пусконаладочные испытания такие как тангенс угла, абсорбция, омики, коэффициент трансформации на всех положениях, ВАХ ТТ, имитация всех защит. Сразу скажу, что руководство завода очень прижимистые на деньги и не собираются вкладывать, особенно на проведение кап. ремонта ибо это эквивалентно 50% от стоимости нового оборудования.
Вопрос: С таким сроком эксплуатации если какие нибудь требования, РД, ГОСТы ПУЭ или в других НПА, чтобы можно было ткнуть носом, пункты в которых сказано снижение мощности (нагрузки на 10% и так далее)? Мои мысли снять номинальный режим оборудования на какой то регламентирующий процент, т.к. диэлектрические свойства падают, температуры растут, отказоустойчивость снижается.
Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 11.4.2018, 19:17
Сообщение #2


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Первая мысль возникла про сроки использования основных средств. Чисто бухгалтерская мулька.
Там максимальный срок , емнип, 25 лет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 11.4.2018, 19:21
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(dmon @ 11.4.2018, 20:09) *
анализы масла и пусконаладочные испытания такие как тангенс угла, абсорбция, омики, коэффициент трансформации на всех положениях, ВАХ ТТ, имитация всех защит.

и результат?
ПТЭЭП
1.6.7. По истечении установленного нормативно-технической документацией срока службы все технологические системы и электрооборудование должны подвергаться техническому освидетельствованию комиссией, возглавляемой техническим руководителем Потребителя, с целью оценки состояния, установления сроков дальнейшей работы и условий эксплуатации.
Результаты работы комиссии должны отражаться в акте и технических паспортах технологических систем и электрооборудования с обязательным указанием срока последующего освидетельствования.
Техническое освидетельствование может также производиться специализированными организациями.
только что руководство может послать и с результатам ТО


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 11.4.2018, 22:22
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2298
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(с2н5он @ 11.4.2018, 19:21) *
Техническое освидетельствование может также производиться специализированными организациями.

Золотые слова, обязательно пригласите, и что бы в отчете были указаны все режимы, и пр. Когда транс крякнет будет чем отбиваться.
А с руководством, Знакомая история - "Нет пророка в своем отечестве", просто примите это как должное.
P.S.
И по хорошему, надо писать служебку прикладывать к ней "Отчет ...." и запастись их копиями !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmon
сообщение 12.4.2018, 5:39
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 24651



Это всё понятно на счет технического освидетельствования и записи в паспортах оборудования. Вы мне скажите, есть ли на законодательном уровне или в руководствах по эксплуатации пункты, где сказано когда оборудование отработала свой эксплуатационный ресурс необходимо снизить его производительность, номинальную мощность, так сказать в щадящем режиме? Вот это меня интересует...
Вот например, где помню читал, правда не помню где, что все кабельные линии которые находятся в эксплуатации, по моему более 10 лет необходимо на них снизить нагрузку на 10%. Можете меня поправить если я ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 12.4.2018, 8:33
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Нет таких норм. У нас, например, высоковольтные выключатели более 40 лет работают без снижения нагрузки. Кабеля уже испытываем, конечно, пониженым напряжением. Главное чтобы никто не пострадал когда их долбанёт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.4.2018, 12:03
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3254
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(dmon @ 12.4.2018, 5:39) *
...Вы мне скажите, есть ли на законодательном уровне или в руководствах по эксплуатации пункты, где сказано когда оборудование отработала свой эксплуатационный ресурс необходимо снизить его производительность, номинальную мощность, так сказать в щадящем режиме? Вот это меня интересует...

Уважаемый dmon, для начала изучите ГОСТ 27.002-89 Межгосударственный стандарт. НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Термины и определения.
4.9. Назначенный ресурс – Суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.
4.10. Назначенный срок службы – Календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.

Изучив этот ГОСТ 27.002-89 Вы сможете разговаривать с Вашим руководством, так сказать "по понятиям". icon_smile.gif

Кроме этого, Вам может помочь следующая Методика определения предельных сроков эксплуатации электрооборудования


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 12.4.2018, 12:18
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2298
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(dmon @ 12.4.2018, 5:39) *
Вы мне скажите, есть ли на законодательном уровне или в руководствах по эксплуатации пункты, где сказано когда оборудование отработала свой эксплуатационный ресурс необходимо снизить его производительность, номинальную мощность, так сказать в щадящем режиме?

с2н5он - уже привел ПУЭ, ежели этого мало посмотрите "Ящура А. И. - Система технического обслуживания и ремонта энергетического оборудования" п.2.5 Сроки службы оборудования.
По современным веяниям все права отданы собственнику и пока оборудование приносит прибыль он может его эксплуатировать.

Цитата(Ваня Иванов @ 12.4.2018, 12:03) *
Уважаемый dmon, для начала изучите ГОСТ 27.002-89

Ваня этот ГОСТ уже отменен, смотреть надо ГОСТ 27.002-2015, но вряд ли он поможет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.4.2018, 13:50
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3254
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(eugevict @ 12.4.2018, 12:18) *
Ваня этот ГОСТ уже отменен, смотреть надо ГОСТ 27.002-2015, но вряд ли он поможет.

Уважаемый eugevict, большое спасибо за подсказку! По "понятиям" нового ГОСТ 27.002-2015 те же параметры трактуются несколько иначе:
3.3.11 Назначенный ресурс: Суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта может быть продолжена только после принятия решения о возможности продления данного показателя.

3.3.12 Назначенный срок службы: Календарная продолжительность, при достижении которой эксплуатация объекта может быть продолжена только после принятия решения о возможности продления данного показателя.

Очень хитрые изменения! Теперь любое оборудование допускается эксплуатировать вечно, периодически продлевая назначенный ресурс и назначенный срок службы... icon_sad.gif


Цитата(dmon @ 11.4.2018, 19:09) *
...Сразу скажу, что руководство завода очень прижимистые на деньги и не собираются вкладывать, особенно на проведение кап. ремонта...

Возникает вопрос, куда деваются амортизационные отчисления? Возможно, на этом заводе давненько не были ревизоры и прочие инспектирующие органы...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.4.2018, 15:41


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.4.2018, 14:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(dmon @ 12.4.2018, 5:39) *
кабельные линии которые находятся в эксплуатации, по моему более 10 лет
ПУЭ п.1.3.6 .. "Для кабельных линий, находящихся в эксплуатации более 15 лет, перегрузки должны быть понижены на 10 %." Т.е. относится только к величине перегрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 12.4.2018, 14:40
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(просто Гоша @ 12.4.2018, 8:33) *
Нет таких норм...

+100500
и в ближайшее время не предвидится...
ГОСТы, ПУЭ, ПТЭЭП и иже с ними не являются обязательными к соблюдению нормативными актами... они не более чем рекомендации. Исключение составляют узкие области: "безопасность, обороноспособность" и т.п... но и там куча лазеек. Всё отдано на волю собственников - ответственность, риски, последствия...

Цитата(eugevict @ 12.4.2018, 12:18) *
По современным веяниям все права отданы собственнику и пока оборудование приносит прибыль он может его эксплуатировать.

однозначно... Бхопал может повториться и у нас... не дай бог, конечно...

Сообщение отредактировал Ixtim - 12.4.2018, 14:42


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.4.2018, 16:41
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3254
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Ixtim @ 12.4.2018, 14:40) *
...ГОСТы, ПУЭ, ПТЭЭП и иже с ними не являются обязательными к соблюдению нормативными актами... они не более чем рекомендации. Всё отдано на волю собственников - ответственность, риски, последствия...

Одно могу добавить, что руководителям, не желающим прислушиваться к мнению людей с техническим образованием, рано или поздно придётся выслушать мнение людей с юридическим образованием...


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 12.4.2018, 17:05
Сообщение #13





Гости






Возникает вопрос, куда деваются амортизационные отчисления? Возможно, на этом заводе давненько не были ревизоры и прочие инспектирующие органы...
Ваня, вы как наивный мальчик, при чем здесь ревизоры, то что вы написали называется-смотрю в книгу, вижу фигу. Почитайте сначала тот материал на который дали ссылку. Изучите предмет прежде чем писать чушь.
Причина редактирования: красный мелок для модерации
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.4.2018, 17:38
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3254
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Алексей_* @ 12.4.2018, 17:05) *
...Почитайте сначала тот материал на который дали ссылку. Изучите предмет прежде чем писать чушь.

Уважаемый Алексей, не злоупотребляйте красным цветом, это прерогатива модераторов и админов, а Вы кто такой?

Цитирую, что такое амортизационные отчисления и куда они должны быть направлены:
"Амортизационные отчисления – это денежные средства, предназначенные для возмещения износа предметов, относящихся к основным средствам предприятия (основным фондам). Амортизационные отчисления распределяются на полное и частичное восстановление (капитальный ремонт)."

Вот цитата из другого источника:
"Амортизационные отчисления расходуются на капитальный ремонт и замену (реновацию) изнашиваемого и выбывающего имущества (основных фондов). Определяются амортизационные отчисления с таким расчетом, чтобы обеспечить регулярный капитальный ремонт и возобновление имущества."

Вам этого достаточно?


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 12.4.2018, 18:10
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Основываясь на результатах испытаний и делаются выводы о дальнейшей работе оборудования....
Все испытания пройдены без замечаний? Смысл что-то снижать?
Желание обновить на новое так велико? Смысл менять если работает. 40 лет оборудованию...советское еще значит. У этого оборудования запас по прочности колоссальный.
При испытаниях не снижайте требования (пример: КЛ-10 кВ не 20-40 кВ постоянки, а все 60. И так со всем оборудованием).
Все испытали, все нормально? Ну и спите спокойно!
Можете почаще тепловизиром проверять подстанцию...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.4.2018, 18:52
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3254
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Возможно, многие уже забыли о крупной системной аварии 2005 года, которая произошла здесь, или об аварии 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС.
Причины этих аварий одни и те же, и этот список можно продолжить. Там тоже все думали, что "запас прочности колоссальный"...


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 12.4.2018, 19:31
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2298
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Ваня Иванов @ 12.4.2018, 18:52) *
Там тоже все думали, что "запас прочности колоссальный"...

Колоссальный, но не беспредельный, а вот жадность и глупость предела не имеют.

Цитата(Ваня Иванов @ 12.4.2018, 16:41) *
Одно могу добавить, что руководителям, не желающим прислушиваться к мнению людей с техническим образованием, рано или поздно придётся выслушать мнение людей с юридическим образованием...

К сожалению по жизни бывает наоборот, на такие собеседования чаще попадают технари.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 12.4.2018, 21:53
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(Ваня Иванов @ 12.4.2018, 18:52) *
Возможно, многие уже забыли о крупной системной аварии 2005 года, которая произошла здесь, или об аварии 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС.
Причины этих аварий одни и те же, и этот список можно продолжить. Там тоже все думали, что "запас прочности колоссальный"...

Вопрос: А как обстояли дела с проверкой оборудования на самом деле?
Может времени даже на ППР не давали...И оборудования для проверки оборудования было минимум...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены