Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Провода заземления в стиральной машине , Можно ли их убрать?

Константин_С.
сообщение 1.4.2018, 23:22
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 30.3.2018
Пользователь №: 53905



Цитата(Гость_Константин_* @ 29.3.2018, 21:13) *
Я только что убрал из розетки эту сломанную землю. Теперь какой-то полтергейст для меня получается: разность потенциалов между мной и корпусом машинки - ноль. Между ванной и корпусом машинки - ноль. Но прикосновение отвертки-индикатора к корпусу машинки ярко зажигает лампочку, словно я опять прикоснулся к фазовому проводу... Как такое может быть? Хоть положенные 110 выдал бы, это было бы ожидаемо хотя бы.
Цитата(haramamburu @ 29.3.2018, 23:04) *
а напряжение чем измеряли?
просто рассуждая ... если током не ёкает... измерения не показывают разности.. то и гореть то нечему
а вот индикатор с батарейками может "гореть" (при неправильном использовании) от много чего - если за жало держаться и за "пипку" на конце не светится индикатор?
Кому любопытно поглядеть на такой полтергейст, то я видюлю записал с фиксацией этого феномена. К ванной касаюсь щупом в том месте, где краски нету (когда землю из розетки ещё не убрал, то при контакте с этим же местом мультиметр выдавал 220в). В конце демонстрирую розетку, в которую втыкается машинка. До моего вмешательства в неё между усиком земли и одним из контактов выдавалось 220в.

Плюс вторая видюха, в которой демонстрирую разницу интенсивности свечения индикатора при прикосновении им к корпусу машинки и к барабану. Откуда на барабане напряжение вообще не понятно (опять же, мультиметр показывает разницу 0, я проверил). В машинке более 1.5 суток воды не было (и люк был открыт для сушки), а барабан кроме как с пластмассовым баком и резиновым ремнём больше ни с чем не контактирует. Наведённые токи что ли?

http://dropmefiles.com/CaARM
по этой ссылке доступны обе видюхи. Срок их жизни на файлообменнике 14 дней.

Сообщение отредактировал Константин_С. - 1.4.2018, 23:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.4.2018, 8:59
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3785
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Константин_С. @ 1.4.2018, 23:22) *
Кому любопытно поглядеть на такой полтергейст,


Нету тут никакого полтергейста.


Между фазой, через изоляторы и металлическими деталями машины есть емкостное сопротивление Rc~10МОм
Емкостное сопротивление индикатора Rи~20Мом
Сопротивление человека Rч~5кОм=0,005МОм
Емкостное сопротивление между заземленной (ноль) арматурой пола, изолятором и человеком Rп~10МОм

Получилось схема из трех последовательно соединенных сопротивлений, подключенных между фазой (в машине) и нулём (арматура)

Находим напряжение на индикаторе

U=Rи*Uсети/(Rи+Rc+Rч+Rп)=20*220/(20+10+0.005+10)=220/5=110В вот поэтому и горит индикатор


Трубы водоснабжения металлические? Чугунная ванна заземлена?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.4.2018, 9:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин_С.
сообщение 2.4.2018, 13:03
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 30.3.2018
Пользователь №: 53905



Цитата(Dimka1 @ 2.4.2018, 12:59) *
Нету тут никакого полтергейста.
Получилось схема из трех последовательно соединенных сопротивлений, подключенных между фазой (в машине) и нулём (арматура)
Трубы водоснабжения металлические? Чугунная ванна заземлена?
Интересные мысли! Перепроверил, действительно между концами индикатора при касании к корпусу есть напряжение! Правда не 110в, а стабильные 14-15в. Быть может внутри отвёртки резистор меньшего сопротивления. Если там 2Мом, то как раз получается 14в. А вот между мной и ванной (либо трубами) в этот момент всё так же показывается 0, предварительно вспыхивая до 4в и быстренько убегая к 0, и это странно, ведь согласно формуле должно выдавать около 70в (220*10/(20+2+10+0,005)).
А ещё выяснил, что сопротивление между пальцами моей слегка вспотевшей руки и ноги 1000-1500 Ком. А "по учебнику" должно быть в 1000 раз меньше. Если же ногу слегка смочить и с силой надавить контактом мультиметра, а так же с силой сжать второй контакт пальцами руки, то получается сопротивление догнать до 200 КОм, что всё равно ещё очень далеко от эталонного. Может "в учебнике" имеется в виду сопротивление между контактами, которые воткнуты в плоть человека, а не просто прикоснуты к нему?

Да, трубы металлические. Ванна своими металлическими ножками вмурована во влажный бетонный пол (чё-то где-то там подтекает), плюс я её на всякий пожарный сейчас водой ополоснул, чтобы гарантированно соединить с чугунным сливом.

Сообщение отредактировал Константин_С. - 2.4.2018, 13:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.4.2018, 13:32
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3785
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Перемычкой соедини ванну, корпус стиралки, железные трубы и померь еще раз в разных вариациях (когда есть вода, когда нет, когда машина её сливает). Бить током ни в каких случаях не должно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.4.2018, 13:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 2.4.2018, 16:13
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Dimka1 @ 2.4.2018, 13:32) *
Перемычкой соедини ванну, корпус стиралки, железные трубы и померь еще раз в разных вариациях (когда есть вода, когда нет, когда машина её сливает). Бить током ни в каких случаях не должно.

Ой ёёёё... И такой совет, зная что на линии нет даже УЗО?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин_С.
сообщение 3.4.2018, 22:52
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 30.3.2018
Пользователь №: 53905



Цитата(Dimka1 @ 2.4.2018, 17:32) *
Перемычкой соедини ванну, корпус стиралки, железные трубы и померь еще раз в разных вариациях (когда есть вода, когда нет, когда машина её сливает). Бить током ни в каких случаях не должно.
Сделал. Результат ожидаемый - отвертка переставала гореть каждый раз, как я соединял корпус машинки с ванной либо краном (во время слива не проверял, т.к. стирки ещё не было, но результат очевидный). А почему могло было быть как-то по-другому? Мне просто непонятен особо смысл такого действия. Просто проверка, что действительно на ванне и на кране есть земля?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 4.4.2018, 0:03
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Константин_С. @ 3.4.2018, 22:52) *
Мне просто непонятен особо смысл такого действия.

Следователь расскажет, когда машинку пробьет на корпус)))


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.4.2018, 7:26
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3785
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Константин_С. @ 3.4.2018, 22:52) *
Сделал. Результат ожидаемый - отвертка переставала гореть каждый раз, как я соединял корпус машинки с ванной либо краном (во время слива не проверял, т.к. стирки ещё не было, но результат очевидный). А почему могло было быть как-то по-другому? Мне просто непонятен особо смысл такого действия. Просто проверка, что действительно на ванне и на кране есть земля?


Вы просто потенциалы уравняли, и их разность стала равна нулю. Отвертка перестала светиться, а Вас перестало бить током.
Видели птиц, сидящих на фазных проводах? Их не бьет током, т.к. между лапами перемычка и напряжение между ними =0. Но стоит одну лапу поставить на ноль, а другую на фазу и прибьет птицу.
Но лучше, как говорил, фильтр из машины удалите и будет работать без перемычек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин_С.
сообщение 4.4.2018, 21:11
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 30.3.2018
Пользователь №: 53905



Хорошо. Выводы сделаны. Всем спасибо за участие и ответы!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.5.2024, 3:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены