Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбор защитного устройства

Plushker
сообщение 25.3.2018, 23:03
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу помощи в следующем вопросе: требуется сделать серверный шкаф на 30 розеток(1 розетка-1автомат). Планирую следующую схему: вводной 3 фазный автомат на 50а, далее по 10 однофазных 16а автоматов на каждую фазу. Как можно защитить оборудование? Есть задумка поставить перед вводным автоматом УЗМ на 3 фазы. Поможет ли? Какое выбрать? Какие еще варианты посоветуете?

Сообщение отредактировал Plushker - 27.3.2018, 15:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.3.2018, 23:51
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Есть задумка поставить перед вводным автоматом УЗМ на 3 фазы.
После автомата. Либо трёхфазное устройство защиты, либо три однофазных (например, УЗМ-51). А далее уже однофазные автоматы, которые нужны...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 26.3.2018, 10:03
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



надо понимать от чего вы хотите защитить, а потом будет ответ, поможет ли.. плюс надо знать особенности конкретного оборудования чтобы правильно и целесообразно подобрать и настроить защиту..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 26.3.2018, 11:43
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



В первую очередь от скачков напряжения. Перекоса быть по идее не должно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 26.3.2018, 12:43
Сообщение #5





Гости






Поставите УЗМ на каждую фазу - получите защиту от перенапряжения, недопустимого перекоса (обрыва нуля), НО если не будет бесперебойников получите потерю информации вплоть до переустановки системы . Компы очень не любят кратковременного отключения напряжения с последующей подачей без достаточной выдержки времени. В случае с УЗМ выдежку на включение установить возможно, но при многократном отключении подряд получите и многократную перезагрузку ОС. И еще, в Вашем случае я бы коммутировал наргузку по фазам контакторами. Импульсные блоки питания искажают сетевое напряжение (достаточно сильно), при этом Cosф получается очень низким (порой до 0,2-0,3) - нужны контакты с запасом (для тяжелых режимов работы). Еще обратите внимание на сечение нулевых проводников. Сечение нулевого проводника в трехфазной системе с импульсными БП должно быть никак не меньше фазного проводника, а в некоторых случаях даже больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 26.3.2018, 14:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Plushker @ 26.3.2018, 10:43) *
В первую очередь от скачков напряжения. Перекоса быть по идее не должно.

ИБП. РН при этом не нужно.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 26.3.2018, 15:09
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Цитата(Гость @ 26.3.2018, 12:43) *
Поставите УЗМ на каждую фазу - получите защиту от перенапряжения, недопустимого перекоса (обрыва нуля), НО если не будет бесперебойников получите потерю информации вплоть до переустановки системы . Компы очень не любят кратковременного отключения напряжения с последующей подачей без достаточной выдержки времени. В случае с УЗМ выдежку на включение установить возможно, но при многократном отключении подряд получите и многократную перезагрузку ОС. И еще, в Вашем случае я бы коммутировал наргузку по фазам контакторами. Импульсные блоки питания искажают сетевое напряжение (достаточно сильно), при этом Cosф получается очень низким (порой до 0,2-0,3) - нужны контакты с запасом (для тяжелых режимов работы). Еще обратите внимание на сечение нулевых проводников. Сечение нулевого проводника в трехфазной системе с импульсными БП должно быть никак не меньше фазного проводника, а в некоторых случаях даже больше.

По сечению нуля: я правильно понимаю имеется ввиду сечение вводного кабеля на нулевую шину? Ибп пока не планируется. Узм 3фазное не стоит ставить до вводного в щитке 3фазного автомата?(основной вводной автомат и счетчик стоят до). И что лучше, просто защитное реле или узм? Стоит ли ставить диф автомат или узо? В противопожарных целях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 27.3.2018, 2:27
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Вообщем обмозговал это дело, думаю сделать следующим образом : после ввода (50а)реле напряжения и контактор, затем на входе на каждую фазу по диффавтомату, после него уже по 12 автоматов (16а). Как оцените данный вариант? Подскажите с номиналом реле и дифов, какие выбрать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.3.2018, 10:42
Сообщение #9





Гости






Цитата(Plushker @ 26.3.2018, 15:09) *
По сечению нуля: я правильно понимаю имеется ввиду сечение вводного кабеля на нулевую шину? Ибп пока не планируется. Узм 3фазное не стоит ставить до вводного в щитке 3фазного автомата?(основной вводной автомат и счетчик стоят до). И что лучше, просто защитное реле или узм? Стоит ли ставить диф автомат или узо? В противопожарных целях.

1. Имеется ввиду сечение вводного кабеля на нулевую шину. В соответствии с проектом проверьте соединение повторного заземления с нулевым рабочим проводником. Влияет на срабатывание защиты. Однофазное замыкание часто является самым тяжелым аварийным режимом. Ток однофазного КЗ при плохих питающих сетях бывает недостаточен для срабатывания ЭМ защиты вводного автомата. Тепловая защита требует значительного времени для срабатывания - счет идет на секунды - перегрев изоляции, потеря эл. прочности, двухфазное(или трехфазное) КЗ - срабатывание вводного автомата(в лучшем случае) ну или возгорание. При высоком сопротивлении петли фаза-ноль имеет смысл установка защитных аппаратов(УЗО, автоматы с электронными расцепителями, некоторые виды ограничителей мощности, защитные реле) срабатывающих по диф. току(току утечки или нулевой последовательности). Нужно тщательно подобрать вводной автомат. Длительно допустимый ток вводного кабеля должен быть ниже уставки срабатывания тепловой защиты в 1,45 раза (в общем случае для модульных автоматов) и ток однофазного кз выще или равен току срабатывания ЭМ защиты автомата(пример "С" - 10Iн, "B"-5Iн и т.д.).
2. УЗМ можно поставить как до вводного щита, так и после в зависимости от удобства эксплуатации и финансов. Если ставите после, то возможно сэкономите один автомат.
3. УЗМ (имеется ввиду устройство производства"Меандр"?) или другое реле подбираете по функционалу и цене. Можно рассматривать "Новатек-Электро", "Меандр", "Евроавтоматика"(f&f) и т.д. конкретный выбор за вами. Позвоните представителям проконсультируйтесь, что вам ближе.
4. Узо ставить стоит. Если у вас нет трехфазной нагрузки, то мин. три однофазных УЗО типа "A" или "F" на номинальный ток (Iн) больший 63А, диф. ток может быть и 30мА(если защищаем жизнь) или 300мА или 500мА.
Да и не забудьте защитить цепи питания и управления защитного реле и катушки контактора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.3.2018, 12:29
Сообщение #10





Гости






Если вводной автомат Iн=50А, то соединительные проводники к другим автоматам (сечение по меди изолированные провода) не менее 10кв. мм (Iдл. доп.=82А при t=70гр.С), про УЗО писал, контактор типа КМИ, ПМЛ Iн=63А(если один) или Iн=25А(если три - пофазно, контакты для одной фазы запараллелить).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 27.3.2018, 12:32
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Plushker @ 27.3.2018, 2:27) *
Вообщем обмозговал это дело, думаю сделать следующим образом : после ввода (50а)реле напряжения и контактор,

нахрена?? надо три реле напряжения! зачем вам тушить все фазы если напряжение уйдёт например в одной?


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.3.2018, 12:55
Сообщение #12





Гости






Нагородить можно очень много. Какие функции вашего щита? Основная - распределение электроэнергии. Защита проводников от перегрузки и кз, защита жизни. От скачков и провалов напряжения для вычислительной техники надо ставить бесперебойники с функцией стабилизатора (хотя бы 2ступени).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 28.3.2018, 22:05
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Внимательно изучил все ответы. Хочу выразить благодарность за помощь!
В целом виде решил прийти к схеме: вводной автомат 3фазы - далее на каждую фазу реле напряжения-контактор-узо.
Осталось несколько вопросов:
1. Т.к вводной автомат на 50А, реле,контактор и узо следует использовать на 63А?
2. Можно ли в целях экономии места в щите и финансов использовать "силовые реле напряжения", например НОВАТЭК PH-106(63А) или УЗМ51М(63А) от Меандра? Как они себя зарекомендовали?
3. Если все-таки лучше реле+контактор, какие контакторы посоветуете? ABB конечно хорош, но 7тыр за штуку...
4. Вопрос по УЗО: Не могу определиться с номинальным током утечки. На каждом УЗО будет по 10-12 компьютеров. Нормально ли будет 100мА или лучше 300? 30мА как я понимаю может ложно срабатывать. Компьютеры будут работать автоматически, обслуживание человеком крайне редко.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.3.2018, 23:28
Сообщение #14





Гости






1. УЗО не менее чем на 63А, ток утечки от пожара- 300мА. Контакторы можно КЭАЗ или Шнайдер на ток 25А -силовые контакты каждого соединить параллельно.
2. Реле РН-118(119) или РН- 111М. Работает и "Меандр", но Новатек мне больше нравится(посмотрите температурный рабочий диапазон, максимальное импульсное напряжение).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 29.3.2018, 8:45
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Почему контакторы на 25а? Подразумеваете поставить контактор перед каждым автоматом 16а? Нельзя ли обойтись 1 мощным на входе на фазу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.3.2018, 14:07
Сообщение #16





Гости






Контакторов 3 штуки - фаза А, фаза B, фаза С. У каждого контактора по 3 силовых контакта . Один силовой контакт это 25А. У вас вводной на 50А, очень грубо 3контакта*25А= 75А на фазу. Очень грубо потому, что режим нагрева контактов в сравнении с 3фазным режимом будет другой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.3.2018, 18:46
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 29.3.2018, 14:07) *
..очень грубо 3контакта*25А= 75А на фазу...
А путем - для 3-х параллельных контактов 25*2,2=55А (для АС-1), (по катал.АВВ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 31.3.2018, 2:11
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Глянул по каталогам коэф. Либо 2.2, либо 2.25. В целом виде остановлюсь га следующей сборке: на каждую фазу реле напряжения(склоняюсь к новатэк 119), контактор(либо 63а однополюсный, либо 3полюсный на 25), узо 63а, 300ма. Какую последовательность делать при сборке? Ввод-узо-реле-контактор-автоматы нагрузки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plushker
сообщение 1.4.2018, 16:44
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 25.3.2018
Из: Спб
Пользователь №: 53877



Вообщем собрал я щит без защитных устройств и получилось, что не хватает места в щитке(буквально по 2 модуля на рейке). Вот и думаю. Толи ставить в отдельный щит узо, толи сэкономить место на паре Реле-напряжения+контактор, поставив силовое реле напряжения.
Кто-нить сталкивался с ЗУБРОМ RBUZ D63? Характеристики указаны оч. неплохие. В т.ч Гарантия 5 лет. Как он поведет себя в плане мощной нагрузки...

Сообщение отредактировал Plushker - 1.4.2018, 16:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.4.2018, 16:17
Сообщение #20





Гости






Цитата(Plushker @ 28.3.2018, 22:05) *
Компьютеры будут работать автоматически, обслуживание человеком крайне редко.

Очередная майнинг-ферма. icon_smile.gif Завязывайте с этим делом - курс биткойна скоро обрушится, т.к. многие государства его уже запретили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 7:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены