Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 16.3.2018, 17:58
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Алексей_* @ 16.3.2018, 16:57) *
..не грызите Ваню, он в чем-то прав( просто как всегда полез в дебри)..
Всего лишь обратил внимание на неточность. Выше тока несрабатывания УЗО имеет законное право сработать )


Цитата(Гость_Алексей_* @ 16.3.2018, 16:57) *
.. просто как всегда полез в дебри ... конечно нет такого понятия суммарной длины провода на одно УЗО.
Поскольку полез.. может и на пользу будет.
Алексей, каким образом, не зная этой суммарной длины проводников (разумеется максимальной, без учета оборудования в группе) мы можем определить "ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника" (по п.7.1.83ПУЭ) ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.3.2018, 18:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 16.3.2018, 19:19
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 16.3.2018, 16:39) *
А без возрастания температуры или влажности "хитрое" устройство может срабатывать при токах утечки менее 30 мА ?

Может срабатывать и без возрастания температуры и влажности! При изменении напряжения в сети в сторону увеличения, ток утечки по закону Ома тоже возрастает. Поэтому, когда ток утечки сети близок к 30 мА, то вследствие изменения напряжения в большую сторону при снятии нагрузки это "хитрое" устройство срабатывает. Когда же нагрузка увеличивается, напряжение уменьшается и всё работает как надо. Именно это и происходит у ТС судя по его информации. Это довольно распространённое явление в доморощенных сетях, выполненных без проекта и расчёта естественного тока утечки сети, с чем я по роду своей деятельности сталкивался неоднократно.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.3.2018, 22:28
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Алексей_*_*)
Придется человеку набраться терпения, когда начнет постоянно садить и тогда методом исключения( выдергивать поочередно вилки из розетки) потихоньку найдет.
Автор и сам причину знает, т.к. исходные данные есть и хотел видимо на форуме убедиться в своём подозрении:
Цитата(gudzig)
работает только холодильник и часы на плите, автоматы выбивает....я подозреваю холодильник, он издает странные звуки и писки иногда.
Думаю Вы верны в своих догадках. Может быть утечка конечно и в плите, но.... icon_confused.gif:


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.3.2018, 1:32
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 16.3.2018, 19:19) *
.. когда ток утечки сети близок к 30 мА..."хитрое" устройство срабатывает.

Ваня, грустно, но ты так и не понял. При каком токе УЗО может законно срабатывать ? Начиная с 30 мА ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 17.3.2018, 12:33
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 17.3.2018, 1:32) *
Ваня, грустно, но ты так и не понял. При каком токе УЗО может законно срабатывать ? Начиная с 30 мА ?

Ваня, в отличие от многих, всё прекрасно понял и дал конкретное и логичное объяснение всех "фокусов", происходящих у ТС. А кто не понял, продолжайте ковыряться в холодильнике, может быть к концу года поймёте, что как всегда искали не там, да и не то...
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет! icon_biggrin.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.3.2018, 13:15
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 17.3.2018, 12:33) *
Ваня, ... дал конкретное и логичное объяснение..
Конкретное ? Не смеши. Лишь один из вариантов. Повышение влажности и температуры в квартирах в отсутствии хозяев (ни варится, ни парится..) - это, мягонько сказать, фэнтези. При том, что в Праздники (варят, парят..) и всё нормуль - версия не проходит.
Так с какого значения тока утечки может сработать УЗО 30мА ???
Сколько метров проводки можно проложить в одной группе, что бы не пришлось делить, прокладывать новые группы, ставить дополнительные УЗО ?
Хватит цитировать фильмы, ответь на вопросы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 17.3.2018, 13:18
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Олега, а Вы мой пост #22 не читали, или намеренно игнорируете?

Ответ на вопрос по допустимому току сети из ПУЭ-7:
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Но, как Вы сами неоднократно подчёркивали, частным потребителям ПУЭ - не указ, у себя дома что хочу, то и ворочу! icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.3.2018, 13:28


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.3.2018, 16:02
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 17.3.2018, 13:18) *
Олега, а Вы мой пост #22 не читали, или намеренно игнорируете?
Почему сразу к 22-му ? Пока не вижу реакции про влажность и температуру из 16-го. Давай сначала об этом.
По 22-му. Допустимое падение напряжения (обусловленное нагрузкой) для сетей освещения (включая розетки) 3%, в пределах квартиры и вовсе "семечки". 20-30% роста утечки при снятии нагрузки не предвидится. )) Одновременно со снятием нагрузки резко падает компонент суммарного тока утечки, обусловленный "0,4 мА на 1А тока нагрузки".

Сообщение отредактировал Олега - 17.3.2018, 16:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.3.2018, 0:41
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 17.3.2018, 13:18) *
Ответ на вопрос по допустимому току сети из ПУЭ-7:
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Я тебя уже много раз спрашивал о другом:
Цитата(Олега @ 17.3.2018, 13:15) *
..с какого значения тока утечки может сработать УЗО 30мА ???

Порог, при котором возможно срабатывание УЗО это вовсе не расчетная величина суммарного тока утечки, которая не должна превышать 1/3 Iн.
Напоминаю твой тезис:
Цитата(Ваня Иванов @ 16.3.2018, 13:12) *
.. ток утечки может оказаться больше 30 мА и вызвать срабатывание этого "хитрого" устройства.

В чем же причина ограничения суммарного Iут. ? Почему этот ток не может составить, к примеру, 2/3 от Iн УЗО ? Или как у тебя - лишь бы не больше 30мА ?
Цитата(Ваня Иванов @ 17.3.2018, 13:18) *
Но, как Вы сами неоднократно подчёркивали, частным потребителям ПУЭ - не указ, у себя дома что хочу, то и ворочу!
По этой части (не указ) у нас самый главный - Organizm, если что.. ))
Советы "чайникам" "воротить что хочу" я по-моему не давал. Да и от темы не отвлекайся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.3.2018, 16:49
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(Dimka1 @ 15.3.2018, 14:09) *
У холодильника и некоторых других приборов на вилке есть заземляющий контакт, на него может быть утечка. Попробуйте под этот контакт подсунуть скотч или включить прибор через удлиннитель, не имеющий клеммы заземления.


Пожалуй это единственный нормальный совет. Залезь в розетку холодильника и откинь жёлто-зелёный провод. Проследи что будет дальше. И так со всеми потребителями. Метод исключения.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.3.2018, 17:00
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Были прецеденты при нарушении изоляции нулевого проводника. Шуруп в регипсовом профиле чутку попортил ноль. Диф шлёпал регулярно.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 2:03
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены