Селективность

Доброе время суток, хочу спросить совета, в ВРУ (3х фазка) стоят предохранители НПН2-60-63А от этих предохранителей идет линия 5 метров кабелем ВВГнг 5х10 в щит учета, в щите учета хочу поставить автомат 3П С63А
Есть вероятность при КЗ что первый выбьет автомат а предохранители останутся целыми ?

Время-токовые характеристики автомата и предохранителей смотрели? Сравнивали? Или хотите чтобы форумчане за вас это сделали?

Вероятность - есть!

Вероятности - нет. Первыми будут сгорать предохранители, автомат не выбьет.

при таких условиях, говорить о селективности не имеет смысла...

Можете доказать ? К примеру при токе КЗ от 0,63 до 2 кА.


Теоретически при КЗ в 1 кА преддуговое время НПН2-60-63 0,01с, а время отключки АВ от 0,008 до 0,016с Думаю, при токах КЗ до ≈800А предохранители имеют шанс уцелеть.

Уважаемый Олега, позвольте внести некоторую поправочку. Для срабатывания плавких вставок предохранителей по ПУЭ-6 считалось достаточным иметь ток КЗ, который равен или превышает 3 (три) номинала плавкой вставки. В нашем случае это 3 х 63 = 189 А.
Теперь предположим, что ток КЗ равен примерно 200-250 А. Как поведёт себя автомат С63 при таком токе? Ответ вполне очевиден, автомат отключится только от действия теплового расцепителя, поскольку начальный ток срабатывания ЭМР этого автомата находится в пределах от 5 х 63 = 315 А до 10 х 63 = 630 А. Значит, в этом случае плавкий предохранитель сработает первым!
Но если ток КЗ будет больше 630 А, первым безусловно сработает ЭМР автомата, ведь "мгновенный" расцепитель - он и в Африке мгновенный!

Ваня, а где время срабатывания теплового расцепителя при таком токе?

Допотопный подход, Ваня. А для сравнения характеристик и вовсе ни при чем.
Замечу, что в посте выше лишь показал, что в принципе есть области ткз, где плавкий предохранитель останется невредимым
. Без разборок по всему диапазону, лень приводить к одному масштабу втх.

Предположим 200А (на втх есть такая вертикаль)



Удивлюсь вслед за Сочувствующим. На основании чего это сказано ?
Если брать автомат ИЕК, согласен. Но если АВВ, то диапазон времени срабатывания АВ начинается от 0,4с (до 70-80). При преддуговом времени 0,6с предохранитель НПН все же имеет шанс выжить.


Ваня, третий кик в одном сообщении.. Неужели нельзя не спеша сравнить характеристики устройств ?

Уважаемые господа-коллеги! В отличие от диванных теоретиков, Ваня, чтобы найти ответ на данный вопрос, проделал соответствующие практические опыты на прогрузочном стенде с автоматами и плавкими предохранителями различных типов и номиналов. Смею Вас заверить, что закон Джоуля-Ленца, на основании которого срабатывают плавкие вставки предохранителей, полностью подтвердился! Кроме того подтвердилась заявленная производителями плавких предохранителей точность ВТХ порядка +/_ (20-25) % . Это говорит о том, что для плавкой вставки номиналом 100 А разброс составляет +/_ (20-25) А, т.е. в одном случае она может сработать и при 80 А, а в другом случае не сработает и при 120 А.
Отсюда следует важный вывод: как на одном дереве не бывает двух одинаковых листьев, так не бывает двух одинаковых плавких вставок одного номинала. Номинал плавкой вставки - понятие условное, дающее лишь примерное представление о токе её срабатывания. Реальный ток срабатывания конкретной плавкой вставки не знает никто! Только путём проверки на прогрузочном стенде можно определить этот ток, но к сожалению, это будет первое и последнее испытание для данной плавкой вставки...

А Костяну, в отличии от всяких Вань нужно было всего лишь вспомнить лекции в универе, которые были килограмм 30 тому назад, чтобы придти к такому же выводу. И не нужно было жечь предохранителей работодателя.

Ваня решил проверить заводские ВТХ (с помощью Джоуля-с-Ленцем). Недоверчив, однако. )
На что же ориентироваться проектировщику как не на ВТХ в каталоге производителя ?
Может ему, ввиду разброса характеристик (реального) ПВ, нет смысла и селективностью заниматься ? Это еще без учета разброса характеристик АВ (в нашем случае). А если добавить дуновение ветерка (неизвестно на какой из предметов), отклонение напряжения, колебания курса валют... ))

Думаю, у производителя достаточное количество предохранителей для получения необходимой статистической погрешности.

Возможно, уважаемый Костян челябинский подзабыл кое-какие лекции, поэтому в понедельник он возьмёт болгарский двигатель с коническим ротором и пойдёт делать "экскремент" с частотным преобразователем! Мало ли, что там говорят теоретики, а практически проверить - оно всегда надёжнее...

я бы выкинул нафиг пердохранители (каменный век), вместо них поставил АВ на 63 А, а в щите учета вводной АВ - совершенно не нужен. 5 м от счетчика до АВ - норма по ПУЭ.

Зачем загружать себе и окружающим мозги проблемой на пустом месте?

Забавно. Завод делает плавкие вставки, а лаборант Ваня (видимо в ОТК) их практически проверяет. Все при деле. За заводские ворота ни одна вставка не вывезена.

Сообщение отредактировал Олега - 17.3.2018, 15:21

Причем тут этот высер?

Олега,


А. Лекций по приводу, в отличие от электрооборудования, у меня не было
Б. О наличии довольно большого разброса параметров предохранителей на лекциях сообщается, а вот о нестандартном включении двигателя, изначально не предназначенного для этого, ни в одной лекции не пишется и не читается

Селективность - от слова "select" - выбор - это когда приходится выбирать, кто зимой натянет трусы и пойдёт включать вводный автомат за воротами, когда в бане дуганула лампочка.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.3.2018, 16:10

Чего там выбирать-то.. Пендаля в первую очередь получит проектировщик. Под пиво, в отсутствии электрика, и архитектор сгодится ))