параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника

практика с симулятором практически не расходилась, во всяком случае на первичной силовой стороне. На вторичке осциллографом не смотрел, ну его нафиг

судя по предыдущим вопросам, не всем ясно как осциллятор подключать.
Поясняю, вот так:

Вот согласно Вашей схемы- если свободным концом дроссели или трансодросселя коснуться трансформатора у Вас что емкость зашунтирует импульс???
а что будет если рукой взятся за железо транса и за электрод??? ответа не жду т.к уже брался )Поэтому перехожу на параллельное подключение.

Мужики вот Ваши схемы так что есть всетаки последовательное подключение???Или верхняя схемка это есть так:

Сообщение отредактировал VovM - 16.2.2018, 16:30

Да как раз так у меня и не получилось ,я и спросил поэтому .Если бы так можно было увеличить искру вопросов бы не возникало. У меня то получилось разогнать мощность вот как вы описывали:

вот моу 1й пост:

Вот так я подключал:


в этом случае искра как я описывал.

для рекомендованного последовательного варианта схема верная
Только, на мой взгляд, сечение шины маловато а коэф.трансформации великоват, слишком длинная искра будет тянуться. При прочих равных, я бы предложил 16 витков вдвое сложенной шинкой, чтоб сечение увеличить а коэф.трансформации снизить. Но тут, как говорится, на вкус и цвет...


вкратце, без теории - потому как не по схеме и рекомендациям этой ветки ("правда ли что Иванов выиграл.." : )). Магнитный ключ не работал, вменяемого импульса не было.


емкость на схеме шунтирует очень конкретную цепь - вторичку сварочника. С очень конкретной целью - чтоб во вторичке/первичке или сетевом кабеле не случилось межвиткового пробоя с последующей дугой и выгоранием обмотки.
При работе с осциллятором надо помнить что импульс
1.Высоковольтный
2. высокочастотный
поэтому его составляющие проходят даже через очень малые паразитные емкости.
Поэтому изоляция держака, сварочного кабеля д.быть очень хорошая - искоры с него будут на любой массивный даже незаземленный предмет. Даже на палец "сварного" стоящего на резиновом коврике (потому как между телом человека и землей есть паразитная емкость). Правда, ток тут небольшой поэтому искру видно но не бъется а скорее колется.
Более того - импульс будет идти по телу сварного во время сварки, через паразитную емкость электрод-ручка держака-рука свароного-его тело-паразитная емкость на землю.
Паразитная емкость между вторичкой и "железом" сварочника очень немалая, поэтому

ответ очевиден - тряхнет.
НО- это произойдет и при параллельной и при последовательной схеме.

в общем, техника безопасности с осциллятором базируется на двух простых вещах
1. массу надо заземлять
2. помнить что искра осциллятора будет бить на любой проводящий даже незаземленный предмет, сила искры пропорциональна размеру предмета - сиречь его паразитной емкости на землю.
Потому как есть высокая частота и напряжение, как это работает вместе см. многочисленные ролики на ютюб "плазменный шар из лампочки"

Оромнешее спб.за разъеснения!раз уж пошла такая пъянка можно еще вопросик? конечная цель моя получить искру в 1,5-2мм но максимальной мощности или энергии так сказать . если я взял два кольца 100*60*15 (по поперечному сечению получится как 3 строчника) сложу их,мотну на них силовую шину 16мм2 должно влезть 40 витков .я смогу выжать всю мощь из осцилятора или габариты ввт уже будут слишком большие . и надо менять номиналы элементов осцилятора .? или пойти по пути подбора 3го магнитного ключа для этого ввт?

Да ,по поводу:

абсолютно верно. добавил еще витков 10 и все искра удлиняется и даже бумагу не пробивает.

Сообщение отредактировал VovM - 17.2.2018, 9:37

Сделал модель по предложенной схеме у меня получается на первичной обмотке трансформатора
320в на выходе 1600в. Проверил схема и модель идентичны, а напряжение 6-7кв не выдает. Модель
нелинейного трансформатора как у Володина, в чем причина?

как говорится, половина ответа в вопросе.
На вопрос о "максимальной мощности" ответить сложно, потому как половины вопроса он не содержит.
Мощность это напряжение умноженное на ток. Не хватает мощности - увеличивай ток, это очевидно

Что касается "1,5..2 мм" тут просто. Смотрим справочник электрической прочности воздуха, видим что это порядка 2..4 кВ/мм при разных формах электродов, перемножаем на 2 мм, получаем 8 КВ для 100% пробоя заданного зазора.
То бишь Ктр для ВТр д.быть раза в 3 выше. Мотайте и наслаждайтесь.

На мой взгляд, оптимальный ВВимпульс осциллятора д.быть 1,5..2 КВ, больше - нафиг не надо. Зачем нужна 2хсантиметровая искра/дуга на горячем электроде?


Энергия импульса определяется напряжением питания и емкостью первого накопительного конденсатора перед магнитным ключем. Все остальные элементы могут только снизить энергию искры относительно исходной, но не увеличить

Потихоньку вроде разбираюсь. Я в соседней ветке писал что мне нужна такая мощность не для тиг сварки,а для поджига и стабилизации дуги переменного тока в плазмотроне . расстояние в нем му электродами 2мм . и чтобы искру не здувал напор воздуха. А вся проблема с поджигом кроется на мой взгляд из-за малого напряжения хх сварочника. 42в это мало. вчера переключил обмотки вторички последовательно плюс домотал шиной на свободном железе типа дросселя еще +10в в итоге 92В ХХ. и вуаля, поджиг 1мм спокойно в воздухе,(ВВТ трансформатор феррит от кинескопа тв, вторичка шина 25мм2 23в один виток первичка )даже проскоков искры не слышно. при горении дуги получаем 50А ,напряжение не стал мерять тк. работает осцилятор и вносит помехи . Дуга горит ОЧЕНЬ устойчиво просто м.у двух железок и как бы свистит чтоли. Хорошо стала проявляться синхронизация при вращении переменника .хочу еще поиграться с резистором R6 в цепи синхры. Так что все танцы с бубном из-за малого напряжения ХХ сварочника- однозначно. если дуга как то зажигается без залипания электрода мма, то синхронизация не проявляется визуально вообще никак. Ладненько откланяюсь ,пойду конструировать плазмотрон.Всем удачи-осцилятор вообще универсальный получается ,и не дорогой. Огромный РЕСПЕКТ Автору !!!

в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр


И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в аргоне.
Ну и не надо забывать о технике безопасности, с этой точки зрения чем меньше напряжение тем лучше. 5..8 кВ далеко не всякая изоляция выдержит. Малейший дефект изоляции сварочного кабеля - прокол или задир - и искра будет бить через него, или на руку схватившегося сварного или на массу, с последующим фейерверком.
Тут и с 2мя кВ хватает приключений. Излишки аргонного рукава висели на ручке железного шкафа, а рукав был чуть потерт. В один прекрасный момент при сварке начало шить в этом месте на железяку, секунды - и вот уже пыхнуло, в рукаве прогорела дыра, вонь паленой резины и свист аргона из дыры

Сообщение отредактировал VladimirLS - 19.2.2018, 11:53

[quote name='VladimirLS' date='19.2.2018, 14:28' post='490845']
в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр


И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в ароне

У меня ключ открывается на 200мкс, в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов
колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в. Если ключ открывать на 3000мкс, то напряжения увеличиваются на 20%
что бы добиться этих напряжений пришлось изменить номиналы методом подбора L2,L3=11mkH; R9,R10= 680om;
R4,R5=150om; C3,C4=470nF L1 K32x20x6 2000HM 16витков; L4 K32x20x6 2000HM 8витков;
Tp K32x20x6 первичка 10витков, вторичка 50 витков. Модель трансформатора выполнена как у Володина с индуктивностями
рассеяния в первичке и во вторичке.

Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее

утро вечера мудренее только сейчас дошло - возможно мы о разных схемах говорим, с одним и с двумя МК

Для схемы с двумя МК действительно надо слегка изменить номиналы относительно исходной с одним МК:
1.Емкости искусственной средней точки надо увеличить в 2..3 раза, 0,22..0,33 мкф. Можно и больше, но искра от этого лучше не станет
2.Для второго магнитного ключа кольцо надо поменьше, например к20x12x6 12 витков (это при второй емкости 22нФ)

И на вторичке - да, импульс начинается с резкого фронта с последующими колебаниями 2..3 мГц, но есть и более низкочастотная составляющая ("хвост")

При закрытом ключе на конденсаторе C5 устанавливается напряжение +90в.При открытии ключа Т3
начинается перезаряд конденсатора C5 и он перезаряжается за 2.5 мкс до -350в через ключ Т3, далее
тремя импульсами тока через индуктивность L1 конденсатор C5 перезаряжается до +350в. Импульсы тока
(длительность 150-160нс, период 250-350нс) через L1 достигают 400-500А. Далее Конденсатор С5
перезаряжается током через ключ Т3 с +350в до -350в в течении 1.2-1.5мкс. После конденсатор С5
опять перезаряжается 3-4 импульсами тока через L1. ток перезаряда от цикла к циклу снижается и
через 60-70мкс затухает совсем. Через первичную обмотку трансформатора Тр текут такие же импульсы
тока но, амплитуда другая в общем случае все же ниже чем на L1. Эти импульсы тока порождают
импульсы напряжения на первичной обмотке и через коэффициент трансформации импульсы
напряжения на вторичной обмотке.
Да и у на меня тоже получаются импульсы 2.5кв. Нашел ошибку не правильно указал индуктивность
вторичной обмотки
Если я выкидываю из модели трансформатора индуктивности рассеяния характер колебаний существенно
не меняется

спрашивая "почему у меня вот так" логично хотя бы скриншот модели выложить.
Телепатия, к сожалению, редкий дар, я им не владею. Как и навыками синтеза модели по текстовому описанию что в ней происходит
Все что могу сказать - схема в стартовом посте рабочая 100%, как и схема с двумя МК - с учетом предыдущего коммента
Амплитуда фронта ВВимпульса схемы с одним МК и Ктр=5 в ВВТр примерно 2,5 кВ. С двумя МК и Ктр=4 порядка 4..5 кВ(слишком много, имхо. Как раз собираю для друга, в марте отлаживаться на его аппарате буду, вот и проверю/подгоню)

в помощь тем кто не нашел указанных на схеме колец
подобрать оптимальные витки поможет простая моделька LTSpice из 8ми элементов:
V1 N001 0 PULSE(0 440 1m 0.01u 0.01u 200u 10m) AC 0 0 Rser=0.001
L1 N002 N003 6µ Rser=50m Rpar=300
C1 N003 0 100n Rser=1m
L2 N003 N004 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={0.000001*A_L2} Lm={0.001*Lm_L2} Lg=0.00001 N={w_L2} Rser=0.05
C2 N004 0 22n Rser=1m
R1 0 N005 10
C3 N001 N002 0.22µ
L3 N004 N005 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={0.000001*A_L3} Lm={0.001*Lm_L3} Lg=0.00001 N={w_L3} Rser=0.05
.tran 0 1.016m 0.998m .01u
.param Lm_L2=LmK28x16x9
.param A_L2= A_K28x16x9
.param w_L2=20
.param Lm_L3=LmK20x12x6
.param A_L3=A_K20x12x6
.param w_L3=12
* L2 K28x16x9
* L3 K20x12x6
* 2000NM
.param Hc=16
.param Br=0.14
.param Bs=0.38
.param LmK20x12x6=48.14
.param A_K20x12x6=23.48
.param LmK28x16x9=65.64
.param A_K28x16x9=52.61
.backanno
.end

Файлик модели приложить не получается ни в asc ни в 7z(сайт сообщает "Ошибка Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов")

Параметры феррита указаны для 2000НМ, взяты у Володина. Думаю, сгодятся в первом приближении и для колец из N87
Подбираем так:
смотрим график тока через L1, L2. Ток через L2 должен начинаться когда импульс тока L1 на спаде, где-то на половине от максимума. Если раньше - добавляем витков в параметре w_L2. Если позже - убавляем.
Далее также с L2 и L3 - в L3 импульс должен начинаться когда ток L2 спал примерно до половины от максимума.
Ну и так же с витками - если раньше, то добавляем в параметре .param w_L3, позже - убавляем.
Должно получится примерно так:

а ZIPом воспользоваться, религия не позволяет?

не надо хамить незнакомым людям.
Лучше посоветуйте админам сайта поправить сообщение о неудачной загрузке, вместо невнятного "Вам запрещено..." сообщать что разрешено.
В угадайку играть не имею ни времени ни желания.

И снова здрасьте Всем! Почти отладил я свой осцил. но танцы все же еще остались. Пришли мои колечки на ВВТ. Намотал жилу 10мм2 45витков.последоват. вкл.-е. Искра конечно бешеная стала.Дальше больше- бумага вспыхивает ,такое ощущение что у меня все тело искрит ) но поджига и на 92 вольтах так и нет. вернее есть ,но при легком касании электрода. Давай я копать дальше в цепи синхры. менял входное сопротивлении всяко, бесполезно ни какой реакции. ну думаю все выкину к черту.потом почитал начало ветки соседней( ремонт и модернизация ре-165). и решил включить стабилитрон как там через переменник. и о чудо при сопротивлении переменника 4-6ком дуга устойчиво зажигается и горит на расстоянии 3-8мм примерно,(зайцев нахватался ужас.) Дуга спокойно зажигается и очень ровно горит на минимуме сварочника 20-23А.
шикарно варит металл 0.8-1мм электродом 3мм . шов ровненький как полуавтоматом. Вообщем вот в чем вопрос . почему при изначальной схеме включения семистора BT139 и стабилитрона кс168в синхроимпульс не сдвигается входным сопротивлением ,по синусу напряжения? Я так понимаю переменником я просто снижаю или увеличиваю порог срабатывания стабилитрона и соответственно начало вв импульса ? Да схема работает только при напряжении синхронизации 92-95в ни при 80 ни при 42в ничего не выходит т.е. на 42 или 80в импульсы лупят нормально но упорно не поджигают дугу,
даже с моим переменником. вот я и думаю не высоковато ли напряжение стабилизации кс168в-6,8В может для 42В нужен стабилитрон типа кс133а -3.5-4В
Вот так я подключил :

если есть мощная искра но дуга не зажигается, значит в момент искры нет достаточного сварочного напряжения. Другими словами - или искра слишком ранняя или слишком поздняя.


если исходно при сборке осциллятора в цепи синхры был тот же конденсатор что указан на схеме "Вот так я подключил :", то менять надо было конденсатор а не резисторы, т.к. номинал в 10 раз меньше того что нужен, 0,1 мкф вместо 1 мкф. Соответственно, искра в 10 раз раньше положенного "стреляла"


"видишь суслика? нет? А он есть"
Теорию электроцепей не обманешь, постоянная RC-цепи пропорциональна произведению их номиналов. Изменение любого сомножителя меняет значение произведения.
Если была ошибка с номиналом конденсатора в 10 раз, то для исправления ситуации резистор надо было в 10 раз увеличивать


только "увеличиваю". Снизить переменником - никак


с точностью наоборот - на бОльшее напряжение.
Мой совет - оставьте в покое стабилитрон и удалите переменник, просто замените конденсатор на правильный номинал 1 мкф

Сообщение отредактировал VladimirLS - 21.3.2018, 7:25