Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Термистор , Термистор стоит в разрез нагрузки!

Высокое напряжен...
сообщение 12.2.2018, 23:39
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 12.2.2018
Пользователь №: 53658



Ребята добрый вечер!
Попытаюсь объяснить проблему, достался по наследству объект, столкнулся с такой проблемой есть релле ABB 24В они коммутируют нагрузку 1.5 кВт 220В (на фото для понятности)
Прикрепленное изображение
, вразрез нагрузки стоит термистор, который от перегрева постоянно выходит из строя норовя устроить пожар
Прикрепленное изображение
, а самое забавное реле всего 1А, может убрать к чёрту термистор и поставить реле 8А, я так понимаю в своё время термистор ставили для уменьшения пускового тока?, посоветуйте как быть надоело менять эти термисторы! Или как правильно подобрать термистер, я остановился на JNR20S050M
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Высокое напряжение - 13.2.2018, 1:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 13.2.2018, 1:35
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



А какие сейчас стоят ?
И что за нагрузка у них ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 13.2.2018, 7:00
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



судя по фото нагрев произошел в контакте, просто не закрутили как следует, плохой контакт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Высокое напряжен...
сообщение 13.2.2018, 8:10
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 12.2.2018
Пользователь №: 53658



Цитата(eugevict @ 13.2.2018, 3:35) *
А какие сейчас стоят ?
И что за нагрузка у них ?

Нагрузка 1.5 кВт, стоят термисторы JNR15S2R5M 2,5 Ом, 8А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 13.2.2018, 9:41
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Высокое напряжение @ 13.2.2018, 8:10) *
Нагрузка 1.5 кВт, стоят термисторы JNR15S2R5M 2,5 Ом, 8А

А из каких соображений вы исходили из амперов или омов.
Я так понимаю омов больше падение больше нагрев больше.Амперов меньше нагрев больше.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 13.2.2018, 9:42
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.2.2018, 10:40
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



В рабочем режиме NTC до 160°С нагревается, а клеммы ЗВИ из полиэтилена работают только до+80°С. Сопротивление термистора меняется в диапазоне рабочих температур на 2 порядка.
2,5 Ом - напряжение сопротивление холодного термистора.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.2.2018, 12:29


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 13.2.2018, 10:50
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Высокое напряжение @ 13.2.2018, 8:10) *
Нагрузка 1.5 кВт

Это понятно, имеется в виду характер нагрузки.

Цитата(Roman D @ 13.2.2018, 10:40) *
2,5 Ом - напряжение холодного термистора.

Наверно надо исправить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 13.2.2018, 11:03
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



И не совсем холодного а +25.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.2.2018, 12:28
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(eugevict @ 13.2.2018, 9:50) *
Наверно надо исправить.

Спасибо, поправил.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.2.2018, 15:38
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Высокое напряжен...)
посоветуйте как быть надоело менять эти термисторы!
Советую!..... Либо продолжать менять, либо правильно подобрать термисторы.
А для этого нужно вначале ответить на ряд вопросов, например на этот:
Цитата(eugevict)
что за нагрузка у них?.... имеется в виду характер нагрузки.
Цитата(Roman D)
Сопротивление термистора меняется в диапазоне рабочих температур на 2 порядка.
В двоичной системе....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.2.2018, 8:58
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 13.2.2018, 14:38) *
В двоичной системе....

В даташит заглядывали?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 14.2.2018, 12:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D @ 14.2.2018, 6:58) *
В даташит заглядывали?
Зачем?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Высокое напряжен...
сообщение 14.2.2018, 17:07
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 12.2.2018
Пользователь №: 53658



Цитата(Rezo @ 13.2.2018, 17:38) *
Советую!..... Либо продолжать менять, либо правильно подобрать термисторы.
А для этого нужно вначале ответить на ряд вопросов, например на этот: В двоичной системе....

Извиняюсь за долгое молчание, был в отъезде, нагрузка 15 ламп накаливания по 40 Вт+ диодная подсветка , я откровенно не понимаю зачем вообще, тут нужны термисторы!
В общем ~1.5 кВт
Сегодня, как временное решение поставлю JNR20S050M
Прикрепленное изображение
, взамен JNR15S2R5M который лопнул, так как идентичного не смог найти у нас в городе!
И поменять реле ABB CR-P024DS2 на RZ03-1C3-D024

Сообщение отредактировал Высокое напряжение - 14.2.2018, 17:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 14.2.2018, 19:54
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2341
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Высокое напряжение @ 14.2.2018, 17:07) *
нагрузка 15 ламп накаливания по 40 Вт+ диодная подсветка , я откровенно не понимаю зачем вообще, тут нужны термисторы!
В общем ~1.5 кВт

А вы уверены что нагрузка 1,5 кВт ?
Это что подсветка кушает 900 Вт ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Высокое напряжен...
сообщение 14.2.2018, 20:12
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 12.2.2018
Пользователь №: 53658



Цитата(eugevict @ 14.2.2018, 21:54) *
А вы уверены что нагрузка 1,5 кВт ?
Это что подсветка кушает 900 Вт ?

Это с запасиком, на всякий icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.2.2018, 20:36
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Скорее всего, нагрузка в первоначальном (проектном) варианте отличалась от ныне существующей. Защиту от бросков тока требуют лампы накаливания и импульсные блоки питания. А светодиодные светильники таковой не требуют.
Понятное дело (до кого не дошло после прочтения даташитов), что выбор токоограничивающих NTC термисторов - дело тонкое.

Как Вы думаете, зачем на Вашей фотке у термистора такие ноги длинные? Чтоб раскалённая деталька не спалила эти полиэтиленовые винтовые соединители.

Загляните на "паяльник". Там была статья на ту же тему.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.2.2018, 20:40


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 14.2.2018, 21:14
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D)
.....(до кого не дошло после прочтения даташитов), что выбор токоограничивающих NTC термисторов - дело тонкое.
Выбор термисторов, действительно дело не простое и зависит от рабочих и стартовых токов.

PS: Роман!..... Вы представляете рабочий диапазон температур на 2 порядка?
Это же от 500 до 1200 Вольт получается!
В реале же температура более 200-250 не может подняться (Вы даже указали вообще 160).
Ну какие тут 2 порядка?
И если термистор правильно выбран по току и стартовому сопротивлению, то в установившемся рабочем режиме его температура обычно находится в районе 60-80 градусов.
При такой температуре ни термисторы не будут в длительном перегреве, ни клеммы не оплавяться.
Поэтому понимая и принимая в принципе Вашу мысль, счёл должным уточнить, что будет полностью справедливо Ваше рассуждение, если числовой порядок будет представлен в двоичной системе, а не в обычной обыденной "по-умолчанию" десятичной.....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.2.2018, 21:15


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2018, 4:33
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 14.2.2018, 20:14) *
PS: Роман!..... Вы представляете рабочий диапазон температур на 2 порядка?

Мне стало интересно, до какой степени разогревается NTC при включении. Мерил пирометром. получилось 160.

Я, кажется, говорил об изменении сопротивления на два порядка (если быть точным, с 2,5 ома до 0,062 для данной детальки). А Вы, Rezo, это поняли. И даташит читали. Так что ... icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 15.2.2018, 8:58


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2018, 9:13
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если уж помогать ТС-у , то как минимум надо сказать, что надо выкинуть полиэтиленовые клеммники и концы деталек NTC оставить в первозданном виде (не обрезать).

А когда я вижу легкоплавкие ЗВИ рядом с раскалёнными NTC, ну и с релюхами, явно на такие градусы не рассчитанными, то сомневаюсь в адекватности проектировщика.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 15.2.2018, 9:31
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Roman D @ 15.2.2018, 10:13) *
Если уж помогать ТС-у , то как минимум надо сказать, что надо выкинуть полиэтиленовые клеммники и концы деталек NTC оставить в первозданном виде (не обрезать).

А когда я вижу легкоплавкие ЗВИ рядом с раскалёнными NTC, ну и с релюхами, явно на такие градусы не рассчитанными, то сомневаюсь в адекватности проектировщика.

Может проектировщик считал на 220 а факт 240. И лампочки может были по 25 .Конечно интересно чье производство этого шита.
А вот интересно автор старое реле, нагрузку посчитал по АС15 1А. А вот на новом что то такого обозначения нет.просто 16А.
Можете пояснить.


Сообщение отредактировал гудвин 30 - 15.2.2018, 9:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 23:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены