Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Neomorph
сообщение 30.1.2018, 1:29
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2018
Пользователь №: 53584



Решил разобраться в базовых принципах работы основных элементов ПК (память и ЦП). Так как я вообще ничего в электронике не понимаю, пришлось смотреть/читать самые основы, что такое ток и тд. В итоге всю информацию которую хотел узнать - узнал, но мучает который день вопросов...

Вопрос 1. К примеру логический элемент 2И-НЕ при подаче на входы A и B напряжения низкого уровня выдает на Y напряжение высокого уровня. Я понимаю как это происходит на данной схеме. Транзисторы T1 и T2 буду открыты, а T3 и T4 буду закрыты. Поэтому напряжение с плюсов пойдет на выход Y.

 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 67%
Прикрепленное изображение
300 x 275 (3.61 килобайт)


Но если посмотреть на то как этот элемент изображается на схемах, то есть всего два входа и один выход и нету никаких отдельных источников питания как показано на схеме сверху. То есть меня мучает вопрос, если я подаю на оба входа 0В, то как я получаю 5В (к примеру) на выходе без дополнительного источника на 5В? Я предположил, что эти плюсы соединены с входами A и B, но опять же, если подать на все входы 0В, то везде будет 0В (в моем понимании конечно icon_biggrin.gif)

 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 42%
Прикрепленное изображение
170 x 100 (2.45 килобайт)


Вопрос 2. Если на линии S1 будет напряжение, то откроются транзисторы T1 и T3 и если в конденсаторе C будет заряд, от откроется транзистор T2, это приведет к тому, что ток пойдет по открывшейся линии AB. Но я не понимаю почему он перестанет идти по AE. Это из-за заземления? Тогда как работает заземление? Какие физические процессы происходят, которые заставляют ток избегать линию AE/

 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
1110 x 1127 (57.96 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2018, 2:09
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Так как я вообще ничего в электронике не понимаю
... поэтому и решили зайти на форум по электрике?

Цитата
То есть меня мучает вопрос, если я подаю на оба входа 0В, то как я получаю 5В (к примеру) на выходе без дополнительного источника на 5В?
Возьмите другую схему элемента 2И-НЕ, в которой показан источник питания. Делов то, интернет то большой, коль нету книги под рукой.



--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neomorph
сообщение 30.1.2018, 2:29
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2018
Пользователь №: 53584



Думал погуглить перед тем написать это слово, но потом забил, все равно позиционирую себя как раз тот кто не знает значения этого слова.

Цитата
Просьба к специалистам, не оценивать эти вопросы, а постараться ответить "на пальцах".

Раз в описании к разделу написано, то думал обойдется без этого...Увы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 30.1.2018, 9:24
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Neomorph, читая Вас, вспоминаю свои - "мои года - мои мученья"! icon_biggrin.gif
Простой работяга, с советских строек, а все мечтания о электронике, и так же самостоятельно пытался изучить всё с нуля!
Я не буду отвечать на Ваши вопросы по старт-топику, т.к. это бесмысленно, Вам это мало что даст.
Зачем изучать/разбираться во "внутреностях" логических элементов, коли Вы не будете разработчиком этих элементов?
Работу (прохождение сигналов, токов и т.д.) желательно изучать на схемах простых устройств, собранных на дискретных элементах.
Компьютерщики, скорее всего, не знают внутреннее устройство процессоров и других микросхем ... они знают логику их работы, т.е. знают что будет на выходе, при подаче чего-то на вход.

Сообщение отредактировал off.open - 30.1.2018, 9:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 30.1.2018, 10:21
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



На схемах стараются не рисовать проводники питания, дабы не замусорить.Опытные и так понимают что нужно питание.Куда подавать, или из памяти или из Датащит. И на схеме не земля ( не влезайте в тему земли) а общий, подразумевается что все эти горизонтальные (палочки) соединены вместе.И почитайте что такое логические нуль и единица.Там будет вам ответ про линию А.Е.
Вот тут же описано доступно. http://all-ht.ru/inf/pc/mem_dram.html

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 30.1.2018, 10:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 30.1.2018, 11:21
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Все что вам надо, это знать логику работы элемента,все это есть в справочниках,а внутренние дебри обсолютно ни к чему.Питание как указали выше на схемах не показываются.Открываете справку по данному элементу и все там находите,какие выводы за что отвечают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2018, 11:51
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(zendo057 @ 30.1.2018, 11:21) *
Все что вам надо, это знать логику работы элемента,все это есть в справочниках,а внутренние дебри обсолютно ни к чему.
Не соглашусь, сорри. Знание физики процессов никому ещё не помешало. Просто подход несколько странный у ТС. Обычно начинают с чтения литературы по структуре МС, чтобы вникнуть, а не хватают первую попавшуюся схемку в Яндекс.картинках и ломают неокрепший моск.

Цитата
Питание как указали выше на схемах не показываются.Открываете справку по данному элементу и все там находите,какие выводы за что отвечают.
В даташитах указывают питание, в учебной литературе тоже... если не нарисовано питание на картинке, есть пояснение в тексте. Можно глянуть тут - кликабельно
То что сейчас засрали (сорри) интернет левыми условными картинками, не означает, что так и должно быть. ИМХО

Лирическое отступление. Про то, что "надо или не надо" понимать работу куска пластмассы с несколькими выводами... Упрощение в обучении привело к тому, что инженеров почти и не осталось, а вышки и техникумы выпускают читателей интернета, еле-еле способных что-то отремонтировать с помощью отвёрточной технологии... то бишь, отвернуть один блок и привернуть другой.
(Присутствующих не касается)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 30.1.2018, 12:40
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Обычно питание в более менее сложной схеме обозначают как на картинке.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1333 x 946 (36.39 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2018, 13:08
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



гудвин 30, это в принципиальной схеме устройства. Речь же шла об отдельно взятой МС, точнее о логическом элементе, как на рисунке ниже...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 30.1.2018, 13:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Если я правильно понял он имел в виду.Цитирую. Но если посмотреть на то как этот элемент изображается на схемах.
Уточняю Схемах.То что вы выставили на схемах не рисуют.Тем более с таблицей истинности.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 30.1.2018, 13:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neomorph
сообщение 30.1.2018, 13:30
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2018
Пользователь №: 53584



Цитата(savelij® @ 30.1.2018, 3:09) *
Возьмите другую схему элемента 2И-НЕ, в которой показан источник питания. Делов то, интернет то большой, коль нету книги под рукой.

Цитата(гудвин 30 @ 30.1.2018, 11:21) *
На схемах стараются не рисовать проводники питания, дабы не замусорить.

Цитата(zendo057 @ 30.1.2018, 12:21) *
Питание как указали выше на схемах не показываются.

Вот это то что я хотел знать. У меня мозг вскипал от непонимания как из 0 можно 5 получить. То есть в реальности есть какая-то "шина питания" к которой подключены все эти логические элементы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 30.1.2018, 13:32
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Естественно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 30.1.2018, 13:41
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3900
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Читаю всё это и поражаюсь, насколько же продвинутыми должны быть ЭЛЕКТРИКИ! Диапазон знаний среднего электрика должен простираться от высоковольтных электроустановок напряжением сотни кВ и мощностью сотни МВт, до микроэлектроники и микропроцессорной техники, а там глядишь и до нанотехнологий недалеко осталось! icon_smile.gif
Однако, всё знать невозможно, поэтому уже давно существует разделение труда, ибо узкий специалист разбирается в своих вопросах гораздо лучше, нежели универсал, каким бы продвинутым он не был.
Существует море сайтов как по электронике, микроэлектронике и цифровой технике, так и по программному обеспечению и т.д. и т.п., но многие думают (и не безосновательно), что именно ЭЛЕКТРИКИ самые крутые и продвинутые! Это конечно же радует и льстит нашему самолюбию, и мы часто берёмся решать задачи, которые должны были бы решать другие...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neomorph
сообщение 30.1.2018, 13:44
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2018
Пользователь №: 53584



Вы даже не представляете как облегчили моё существование в этой Вселенной. Неделю мучился, искал, читал статьи на всех языках которые знаю, чтоб понять почему на детальной схеме показано питание, а на "упрощенной" показаны только логические входы и выходы. Огромное всем спасибо. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Можете ещё помочь со вторым вопросом?гудвин 30, Ту статью , которую вы мне по этому вопросу кидали я читал и все мне понятно. Но там не объясняется почему ток перестает течь по AE. В моём понимании то должен течь везде куда может, ведь нет никаких преград чтоб идти и по AB и по AE. Я понимаю что это суперосновы электрики. Но самостоятельно я не нашел ответа. А без него спать не могу ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 30.1.2018, 14:09
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



А что знают электромонтеры, icon_biggrin.gif это во обще жуть. icon_biggrin.gif а разделение до 1000в и свыше 1000в.

Цитата(Neomorph @ 30.1.2018, 13:44) *
Вы даже не представляете как облегчили моё существование в этой Вселенной. Неделю мучился, искал, читал статьи на всех языках которые знаю, чтоб понять почему на детальной схеме показано питание, а на "упрощенной" показаны только логические входы и выходы. Огромное всем спасибо. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Можете ещё помочь со вторым вопросом?гудвин 30, Ту статью , которую вы мне по этому вопросу кидали я читал и все мне понятно. Но там не объясняется почему ток перестает течь по AE. В моём понимании то должен течь везде куда может, ведь нет никаких преград чтоб идти и по AB и по AE. Я понимаю что это суперосновы электрики. Но самостоятельно я не нашел ответа. А без него спать не могу ))

В верху по линии А стоит резистор через который идет +5в .Когда откроется VT2 Он эти 5в посадит на корпус.На линии АЕ будет логический 0.(НЕТ ТОКА) А наоборот логическая единица.(ЕСТЬ ТОК,)Логический ноль это не говорит что 0 вольт.
В разных устройствах логический ноль, разный, бывает и 1.5в а для системы это ноль.ТАК что читайте какой уровень логического нуля в вашей системе.
Уточнение. по 5в это для примера.там у вас Uп а сколько не знаю.
ВОТ для цифровых ТТЛ, уровни такие.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 30.1.2018, 14:29
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 87%
Прикрепленное изображение
720 x 249 (32.4 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neomorph
сообщение 30.1.2018, 14:35
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2018
Пользователь №: 53584



Собственно вопрос был в том что такое "посадить на корпус" как вы это называете. Погуглил "посадить на корпус", ничего пока не нашел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 30.1.2018, 15:21
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Корпус это такое выражение.
Вот берем блок питания 5в.Имеем + и - Для экономии места на схеме.Рисуем минус с горизонтальной палочкой. И обзываем его корпус.
А так это такой же проводник как и +. Дополнительно касаемо компьютера он ещо подключается к физическому корпусу последнего.Для экранировки от помех.
Вот так бы выглядела схема с проводником который минус он же корпус .Ниже.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 30.1.2018, 15:23
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
1110 x 1127 (62.61 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эл-Х
сообщение 30.1.2018, 16:44
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 20173



Цитата(Ваня Иванов @ 30.1.2018, 14:41) *
., но многие думают (и не безосновательно), что именно ЭЛЕКТРИКИ самые крутые и продвинутые! Это конечно же радует и льстит нашему самолюбию, и мы часто берёмся решать задачи, которые должны были бы решать другие...

Во. во, по сравнению с механиками как человек и горилла..


--------------------
Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 30.1.2018, 16:58
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Эл-Х @ 30.1.2018, 15:44) *
Во. во, по сравнению с механиками как человек и горилла..

Мне кажется, что если Вам дать кинематическую схему не самого сложного оборудования, то Вы в ней будете ориентироваться не лучше гориллы, в отличие от механика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neomorph
сообщение 30.1.2018, 17:42
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 30.1.2018
Пользователь №: 53584



Цитата(гудвин 30 @ 30.1.2018, 16:21) *
Корпус это такое выражение.
Вот берем блок питания 5в.Имеем + и - Для экономии места на схеме.Рисуем минус с горизонтальной палочкой. И обзываем его корпус.
А так это такой же проводник как и +. Дополнительно касаемо компьютера он ещо подключается к физическому корпусу последнего.Для экранировки от помех.
Вот так бы выглядела схема с проводником который минус он же корпус .Ниже.

Воу, вот теперь стало намного понятней. Спасибо!!! icon_surprised.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 22:09
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены