Как живете, электрики?

У-уу как тут закрутили. Действительно колхоз. Только в один прекрасный момент человек начинает понимать, что его труд (если человек, действительно способный), его реализацию используют несколько десятков вот таких организаторов процесса. Причем от получает от того что заработала фирма на его труде 0,0*%. А организаторы получают в десятки раз, и по большому счету ничего не делают.
Вы уж называйте вещи своими именами. Эксплуатация человека человеком это называется правильно. А способный инженер-электрик прекрасно понимает, что работать с вещами неосязаемыми - электрическими процессами - тяжелее чем с реальными кирпичами, балками, трубами. Думаю в этом и заключается ответ на ваш вопрос - почему в других областях проектанта за эти деньги можно найти, а электрика нет. Мышление у электрика должно быть другое, конкретное, в отличии от ваших социально-психологических высказываний, которые привели, и абстрактное одновременно.
И если заговорили о рынке, рыночная цена труда проектанта электрика складывается из спроса на него так заплатите эту цену -и найдете.

А то у нас вроде как рынок, только рынок российский, смотрят на запад, но методики западные не применяют, и постоянно говорят о какихто средних зарплатах, забывая о том что у самих - организаторов зарплаты очень не средние, почему то.

Судя по ценам труда у нас в России крайне перенасыщен рынок хороших врачей, учителей и пр пр пр.

А бюджетники то тут при чём? В частных школах и клиниках хорошие врачи и учителя зарабатывают несколько поболее, чем в районных поликлиниках и школах. ИМХО

Давайте ещё раз вспомним,что у нас рынок.Никто не заставляет работать.Если врач продаёт себя за копейки,то он сам так решил.Они сами создают себе цену.Все вместе.Никто не виноват,в том что они согласны работать на таких условиях.

Шквал, однобокое мнение. Конечно, врач может уволиться с районной больницы и податься в "хлебный Ташкент" - какую-нибудь областную больницу, а лучше, частную клинику. Только вот никто не ждёт его там, пусть даже он с золотыми руками и светлой головой. Менять профориентацию? На пятом десятке? А куда пристроить жену? Детей? Где жить? Поэтому большинство и сидят на насиженных и обжитых местах, где всё знакомо, где пусть и маленький, но стабильный заработок. Народ у нас такой, терпеливый и всёпрощающий.

Даааааа.Когда же в нас исчезнет эта рабская психология?Кто заставляет нас сидеть и ждать подачек от доброго дяди?Привыкли,что кто-то должен нам содать все условия,а мы посидим и подождём.А потом будем ныть.Да пускай врач увольняется.Если он востребованный товар,и есть голова,то работу найдёт достойную.А если нет,пускай сидит и протирает штаны.И когда такого товара на рынке станет мало.Тогда начнут и платить по другому.Просто деваться некуда будет.Будем ходить в частные клиники.Никто ничего нам в этой жизни не обязан давать.Так уж жизнь устроена.Всё нужно или заработать,или выкружить хитростью,или подлостью или ещё как.

А я согласен со Шквалом, наши люди могут только ныть (в большинстве). Как то искал исполнителя на выполнение несложной работы ( 1500р. за 7 часов работы ), так еле нашел. Звонил тем кто зарабатывает до 7 тыс. в месяц. Выводы!

"Когда же в нас исчезнет эта рабская психология?"
Это пока молодой, горячий так рассуждаете. Если всю жизнь приспосабливаться к одной системе ценностей, при смене власти можно и вовсе не адаптироваться. Молодым и энергичным это бывает не понять. Ввиду того, что багажа в принципе и не много (дети, престарелые родители, болячки, надёжа на хорошую пенсию и прочее - это не ваша тема. Пока). Дело не в привычке "сидеть и ждать". Не все валяли по жизни дурака. Если при приближении к финишу на последнем издыхании обнаруживается, что бежать надо в другую сторону т.к. финиш теперь там, второе дыхание открывается далеко не у всех.

"Всё нужно или заработать," Ну всего то не заработать.
"или выкружить хитростью,или подлостью или ещё как."
Верно. ЧЧВ (для тех кто не в курсе - человек человеку волк)
Кстати, врача, если сам не уволится, нужно уволить. Для ихнего же врачебного блага. А еще лучше "почикать" некоторое кол-во. Быстрее дело пойдет. А то пока им всем растолкуешь.. пенькам.

"И когда такого товара на рынке станет мало.Тогда начнут и платить по другому."
Марксизьм-ленинизьм отдыхает. Типа "И будет вам счастье!"
К сожалению, "пока толстый похудеет, худой сдохнет".

Выводы просты. Люди халтурят на стороне и зарабатывают больше 1500р. за 7 часов. Хотя не исключены отказы и по другим мотивам.
Вы вот не стали "несложную работу" делать самостоятельно, хоть с большим трудом, еле-еле, но нашли кого то..

У кого рабская, у кого господская... Вот Олега про родителей напомнил. Действительно, есть ведь и долг перед ними, когда приходится во многом себя ограничивать, обеспечивая их вниманием. Вот у меня сосед и товарищ, несколько десятков лет проживший здесь в Приморье, считающий его уже второй родиной, перед Новым годом сорвался и с женой уехал на Украину в Днепропетровск - мама там в плохом состоянии. Вы представляете? Бросил любимую и интересную работу здесь, то же заставил сделать и жену, оставили прекрасную квартиру на 3-м этаже муниципалитету, да что квартира, дети и внуки здесь остались! Теперь, разговаривая с ним по телефону, я чувствую, как он страдает от таких перемен, хотя и не говорит этих слов. Гражданства Украины получить не может. Высококлассный киповец и электрик устроился на какую-то полулегальную работу простым слесарем. А жена с мамой ежечасно и ежеминутно. Вот так бывает.
Ну кто рискнёт заявить о рыночных условиях жизни для пенсионеров и предложит им переехать в Израиль или Японию?!

Добрый день.
Да, ребята, невеселые песни мы поем. Но по мне: пой – не пой, а тащить свою тележку каждому придется самому и до конца. Поэтому, лучше уж закусить удила и тащить пока тащится, и стараться ни в коем случае не опускать планку и не останавливаться. А как остановился- тут тебе и кирдык. Такая вот веселая песня, а?

Так мы не призываем ручонки опускать.
Разговор велся о понимании происходящих вокруг процессов.

Добрый день.
Ну, тогда совсем другое дело . Только пословицу: «От трудов праведных не наживешь палат каменных» придумали уж и не знаю когда. На моей памяти разработчик как был «самым слабым в лесу» ещё во время оно, так им и остался. Сменились только рулевые, да и те, если посмотреть внимательно, почти все из тех, кто «поднимал массы на подвиг» в свое время. Так что, если и надо привыкать (то бишь "адаптироваться"), то только к тому, что прав у работяг стало ещё чуток поменьше .

Надо уважать свой труд, приобретенные знания и опыт.
Я в поиске Google много интересного прочитал, обратите внимание на профсоюзы электриков, например в США.

От того и беды наши,что поступки идиотские.Дальше своего носа смотреть не хотим.Лишний раз жопу свою оторвать от стула боимся,что бы для себя условия создать.Господская психология имет право на существование,пока вы будете себя вести как рабы.Разве трудно понять,что любой начальник простой человек.У него только свои должностные обязанности.Если перегибает палку,увольняйте его нахрен,или он вас,или прогибайтесь.Я простой монтажник,однако не помню,что бы хоть раз в этой жизни с начальством разговаривал как-то иначе чем с другими людьми.Из любой ситуации есть выход.ИЗ ЛЮБОЙ.
Прав говорите стало меньше.Чушь полная.Прав у нас столько,сколько сможем унести.Ещё раз повторяю.Нас никто не заставляет выполнять работу.Нам предлагают,как бы не выглядело это предложение.Мы сами соглашаемся.А раз сам согласился,нечего жаловаться.У меня тоже больная мама пенсионерка.Но это не мешает мне посылать в ..й любых так называемых начальников.Они зависят от нас больше чем мы от них.

Выводы просты. Люди халтурят на стороне и зарабатывают больше 1500р. за 7 часов. Хотя не исключены отказы и по другим мотивам.

Звонил тем, кто вечно жалуется , что нехватает денег. И я точно знаю что не подрабатывают нигде. Начальство которое ниже гендиректора зашугано донельзя. Можно ими управлять, но надо делать это умело, а то можно и вылететь. Некоторые вопросы которые освещает Шторм спорны. К примеру заболел, лег в больницу на 3 месяца (когда работаешь на себя) и семья пойдет побираться. Если тебе осталось до пенсии 3 года, что ты можешь возразить начальству? Когда коллектив состоит из людей разного возраста нельзя добиться единого мнения.

Не, ИМХО, можно ещё в китай за шмотками ездить - тоже прибыль больше будет.

Только ты не забывай, что чтоб стать профессионалом, требуется не один год работы. Уйдут грамотные - сам подумай кто придёт. И не дай бог таким пришельцам лечить тебя или твоих близких.

Фигасе,шторм это круто.)))Ребят да не нужно говорить про то,что было бы если бы.Сами подумайте.Заболел.Если работаешь сам,значит не платил налог на медицину.Значит трать сэкономленные деньги на платное лечение и выздоровление.А если платил,получишь свой больничный.А если уйдут грамотные,пойдём за ними,если есть необходимость.Мы всегда можем выбирать любые варианты,и их всегда море.Кстати,у нас сейчас в больницах больше баранов чем грамотных.

Что-то мы дорогие отвлеклись.Но присутствует ещё такой момент - сговор не сговор - начальник(хозяин)примерно знает уровень зарплаты по городу.И он понимает что менять шило на мыло тебе нет смысла.Знаю не понаслышке-есть друзья предприниматели.

Звучит как средняя температура по больнице. Разница на электромонтаже, например, по конторам может колебаться от 15тр до 30тр и выше. И определяться будет квалификацией работника, объёмами работ и работодателем. имхо