 Защита от отгорания нуля |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 27.1.2018, 10:58
Сообщение
#61
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 23.1.2018 Пользователь №: 53537  |
Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 10:41)  лучшая защита - это правильное содержание и своевременное обслуживание этого самого нуля Все верно, но УК не заморачивается, это же тратиться надо, электриков нормальных искать, ЗП им платить. А так у них сидит какой-нибудь тяпкин-ляпкин за минимальную ЗП и крутит "медь и аллюминий под одну гайку в сыром подвале"... |
 |
 
|
|
|
|
27.1.2018, 11:09
Сообщение
#62
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Цитата(Олега @ 26.1.2018, 16:24) Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию. Если зануление было сделано на момент действия архивного ПУЭ, то да. При модернизации в квартире, нужно смотреть свежее ПУЭ, которое требует 16 алюминия. Цитата(Олега @ 26.1.2018, 17:14) почему повторное ЗУ может "не приветствоваться", т.е. в чем его вредность ? Соглашусь с иронией коллеги: Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 20:02) прям как сейчас вижу (в шар конечно), как ТС под окном делает повторку, десяточкой по меди, ну ли 75(?) по стали гонит это дело до окна.. по хате... по коридору до ЭЩ и повторно заземляет... Т. е. человек может сделать заземление, не соответствующее ПУЭ и не будет за него отвечать. При отгорании нуля по этой конструкции пойдёт рабочий ток, а при повреждении она окажется под опасным напряжением. Я себе сделал такое зануление. Но оно "нелегально", т. к. в хате проведена модернизация и старинные ПУЭ уже не распространяются. Это решение себя оправдывает, уже была утечка на корпус и вместо удара током срабатывало УЗО. На корпусах нет неопасного, но неприятного напряжения от фильтра. Я готов к отгоранию нуля и смогу быстро отключить в своём щитке лишние провода. Но, как я уже сказал, не рекомендую повторять, это нарушает ПУЭ. Сообщение отредактировал Инк - 27.1.2018, 11:23 -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
|
27.1.2018, 11:13
Сообщение
#63
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17974 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(vadimb @ 27.1.2018, 10:58) сидит какой-нибудь тяпкин-ляпкин за минимальную ЗП и крутит "медь и аллюминий под одну гайку в сыром подвале"... Дюлей раздавать в конторах некому - инженерный состав никакой. Вот и расслабляется работяга без должного присмотра и снабжения. |
|
|
|
|
27.1.2018, 11:20
Сообщение
#64
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 11:52) Вы в ПУЭ7 давно заглядывали ? Фрагмент того же п.1.1.1: Мне кажется Вы спецом только фрагменты выкладываете (удобные для Вас в данный момент)."По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок." Владелец квартиры реконструировал свою часть электроустановки здания. Надеюсь, фрагмент со словами Цитата(ПУЭ) п.1.1.1. ...Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. поставит точку в этом вопросе.Если считаете, что, делая зануление, повышаете уровень безопасности своего заказчика - бог Вам судья. |
|
|
|
|
|
|
27.1.2018, 11:58
Сообщение
#65
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17974 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Мне кажется Вы спецом только фрагменты выкладываете (удобные для Вас в данный момент). Я привожу фрагменты строго в соответствии с вашими высказываниями 1-й - по вашей непонятке о нераспространении ПУЭ7 на действующие электроустановки (распростр. на вновь сооружаемые и реконструируемые). 2-й - по вашему удивлению что требования рекомендуются для действующих ЭУ (ранее введенных) 3-й - по вашему утверждению, что ЭУ в части не реконструируется. |
|
|
|
|
27.1.2018, 12:11
Сообщение
#66
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11118 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Там где-то в правилах, кажись, был глоссарий, где "требуется" и "рекомендуется" различаются.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
27.1.2018, 13:03
Сообщение
#67
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17974 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Надеюсь, фрагмент со словами... поставит точку в этом вопросе. п.1.1.1. ...Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. (ага, еще бы рекомендовалось снижение надежности и безопасности  )Выделенное ничего не меняет в части "рекомендуется", это не обязалово. (п.1.1.17) Ситуация абсурдная.. но уж какая есть, господа. Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Если считаете, что, делая зануление, повышаете уровень безопасности своего заказчика - бог Вам судья. Уровень безопасности заказчика остается прежним (да, не высок), у него уже имеется оборудование с корпусом, подключенным к нулю стояка (и в квартире, и на этаже..) Цитата(Инк @ 27.1.2018, 11:09) Если зануление было сделано на момент действия архивного ПУЭ, то да. При модернизации в квартире, нужно смотреть свежее ПУЭ, которое требует 16 алюминия. Модернизация в квартире привела к искоренению нуля выполняющего защитную функцию на её территории, 3-х проводка от этажного щитка. Если совмещающий функции проводник стояка менее 16 мм2 (о чем автор по-моему пока не сообщал ни разу), то при проведении реконструкции этой части ЭУ его утолщать уже не станут, а устроят отдельный РЕ. А пока он по-прежнему выполняет защитную функцию для оборудования 1 класса. С этим самым сечением. Цитата(Инк @ 27.1.2018, 11:09) Т. е. человек может сделать заземление, не соответствующее ПУЭ и не будет за него отвечать. Я рекомендовал исключительно соответствующее. )) Сопротивление растеканию - до лампы. Цитата(Инк @ 27.1.2018, 11:09) При отгорании нуля по этой конструкции пойдёт рабочий ток, а при повреждении она окажется под опасным напряжением. Рабочий ток всего здания пойдет через заземляющее устройство и оно в результате повредится ? Ужас-то какой  Интересно, а при отгорании того же нуля изначальное отсутствие повторного заземления благотворно скажется на безопасности ? Цитата(Инк @ 27.1.2018, 11:09) Я себе сделал такое зануление. Но оно "нелегально",.. это нарушает ПУЭ. Ничего повторное заземление (нуля, PEN, РЕ) в системах с глухозаземленной нейтралью (или иного проводника) не нарушает (не путать с ТТ) Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2018, 13:05 |
|
|
|
|
|
|
27.1.2018, 13:15
Сообщение
#68
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11118 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
На соседней ветке обсуждался случай, когда при обрыве (далось вам это "отгорание"!
 ) совмещенного нейтрального и защитного проводника рабочий ток нейтрали оставшихся "за обрывом" домов стал возвращаться на нейтраль ТП через очень даже неплохое повторное заземление клиента. Зато не погорели... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
27.1.2018, 13:32
Сообщение
#69
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17974 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 13:15) На соседней ветке обсуждался случай, когда ... рабочий ток нейтрали оставшихся "за обрывом" домов стал возвращаться на нейтраль ТП через очень даже неплохое повторное Сильно много рабочего тока вернулось ? По сравнению с возможным током в нейтральном проводнике МКД это скока ? (Где-то и ранее уже спрашивал) |
|
|
|
|
27.1.2018, 13:39
Сообщение
#70
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 14:32) Сильно много рабочего тока вернулось ? По сравнению с возможным током в нейтральном проводнике МКД это скока ? (Где-то и ранее уже спрашивал) Странные вопросы, почти риторические.  |
|
|
|
|
|
|
27.1.2018, 13:39
Сообщение
#71
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11118 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 12:32) Сильно много рабочего тока вернулось ? По сравнению с возможным током в нейтральном проводнике МКД это скока ? (Где-то и ранее уже спрашивал) Мопед не мой, но кто-то там говорил (ЕМНИС) чуть ли не о сотне ампер, спуск заземления горел инфракрасным пламенем. Жилая зона. Что возьмёшь с бытовиков. Анархия... 
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
27.1.2018, 13:43
Сообщение
#72
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17974 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(off.open @ 27.1.2018, 13:39) Странные вопросы, почти риторические. Кому риторические, кому не очень: Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 13:39) .. кто-то там говорил.. чуть ли не о сотне ампер.. |
|
|
|
|
27.1.2018, 15:11
Сообщение
#73
|
||
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3911 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Уже не в первый раз возникают ожесточенные споры по вопросу повторного заземления нулевого проводника в электроустановках с глухозаземлённой нейтралью. В попытке разобраться, откуда же "растут ноги" стойкого убеждения некоторых электриков в "опасности повторного заземления нулевых проводников", прихожу к выводу, что истоки этого заблуждения вытекают из следующих противоречивых требований старых ПУЭ изд. 6:
И многие электрики вполне серьёзно считали и считают, что раз в п.1.7.32 ПУЭ-6 было сказано, что должна применяться ОДНА из защитных мер и в качестве этой меры применяется "зануление", то ВТОРУЮ защитную меру применять ни в коем случае нельзя! А чтобы хоть как-то обосновать этот "глубокомысленный" вывод, сочиняются всевозможные байки об "опасности" повторного заземления нулевого проводника. Эта убеждённость у многих существует на уровне подсознания, т.е. они даже не пытаются спокойно анализировать ситуацию, а пытаются найти всевозможные оправдания этой догмы.  Однако ничего страшного в повторном заземлении нуля нет и быть не может, о чём в посте №35 и было сказано уважаемым Олега, на которого почему-то все набросились как на "врага народа". В таком случае и я тоже - "враг народа", ибо поддерживаю его позицию в данном вопросе. 
-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВВР С• 87%
|
27.1.2018, 16:05
Сообщение
#74
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:50) Нафиг ему это не надо. Опустит проводник до подвала со стояком (4-5м) и подключит к заземлителю в том же подвале. .... В этом случае повторка будет полезна всем, а вреда от неё нет )). а не кажется ли вам Олега, что сие действие не тянет на понятие "повторного" заземления  Круто конечно звучит "повторное заземление нуля в МКД на каждом этаже" )))) Срочно бегите в патентное бюро)))) Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2018, 15:11) Однако ничего страшного в повторном заземлении нуля нет и быть не может, о чём в посте №35 и было сказано уважаемым Олега, на которого почему-то все набросились как на "врага народа". В таком случае и я тоже - "враг народа", ибо поддерживаю его позицию в данном вопросе. "Вы закусывайте, когда пьете")))) Как млять повторно заземлить стояковый нуль на каждом этаже? Или уже для этого есть трактат?-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
27.1.2018, 16:17
Сообщение
#75
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11118 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
ПУЭ-6, защитные меры: при нарушении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер::
заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов. Сообщение отредактировал Roman D - 27.1.2018, 16:18 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
27.1.2018, 16:18
Сообщение
#76
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 12:03) Рабочий ток всего здания пойдет через заземляющее устройство и оно в результате повредится ? Интересно, а при отгорании того же нуля изначальное отсутствие повторного заземления благотворно скажется на безопасности ? Не обязательно. Вы считаете допустимым монтаж и подключение заземления к щиту, от которого запитан один из жильцов МКД, этим жильцом (или третьим лицом, ни за что не отвечающим)? Проводку в "родном" состоянии я считаю безопаснее, чем вариант выше. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
|
27.1.2018, 16:36
Сообщение
#77
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17974 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2018, 15:11) .. из следующих противоречивых требований старых ПУЭ изд. 6: 1.7.32 - перечислены все возможные меры для всего спектра систем, "только одна" не сказано, как минимум. 1.7.39 - о применении первых двух мер для глухозаземленных систем исключительно. Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:18) Не обязательно. Если это про ток через ЗУ, то сколько ? Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:18) Вы считаете допустимым монтаж и подключение заземления к щиту, от которого запитан один из жильцов МКД, этим жильцом (или третьим лицом, ни за что не отвечающим)? Кто будет выполнять - вопрос десятый Хоть жэковский же мОнтер за деньги. В настоящее время бытовые ЭУ - безнадзорные в принципе.Да и не велика мудрость подключить в двух местах провод если уж по-чесноку.Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:18) Проводку в "родном" состоянии я считаю безопаснее, чем вариант выше. Ну да, повторки дурачки придумали... Расскажите кратко, чем вариант без повторного ЗУ безопаснее. |
|
|
|
|
27.1.2018, 16:37
Сообщение
#78
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11118 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:27) 1.7.32 - перечислены все возможные меры для всего спектра систем, "только одна" не сказано, как минимум. Верно. Не с точки зрения устройства, а с точки зрения эксплуатации. Обрыв нуля - аварийная ситуация. В ПУЭ-6 эта ситуация никак не рассматривается. Защиты не предусмотрены. Предполагается должное содержание сетей. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
27.1.2018, 16:45
Сообщение
#79
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 16:36) Ну да, повторки дурачки придумали... Расскажите кратко, чем вариант без повторного ЗУ безопаснее. вы мой пост выше видели? Расскажите подробней про повторку в ЭЩ (этажном щите, на каждом этаже) Сообщение отредактировал haramamburu - 27.1.2018, 16:47 -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
27.1.2018, 16:53
Сообщение
#80
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:36) Если это про ток через ЗУ, то сколько ? Нет, это к "в результате". Дальше по тексту пояснил (думал, что пояснил) Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:36) Расскажите кратко, чем вариант без повторного ЗУ безопаснее. Я, в отличие от вас, категорически против, чтобы жильцы что-либо делали с щитом, кроме подключения своей берлоги на старое место новыми проводами, без ведома и согласия управляющего (чем он примет на себя ответственность). -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2025, 15:31 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены