ИБП самодельный , Собстна собираюсь сделать ИБП, интересуют нюансы

Тем не менее для стабильной работы практически всех потребителей этого вполне достаточно. Нет смысла делать чистую синусоиду в ущерб характеристикам инвертора.

Вы внимательно читаете мной написанное или пишете только ради того, что бы написать?
Я же говорил в сообщении #19, что И если бы Вы были в теме, то не написали бы то, что всё же написали. Нет смысла или есть смысл - вопрос относительный.
Поэтому тема продолжила своё обсуждение на основании вот этой, взачастую подтверждённой на практике, мысли Вот пусть каждый сам и решает - достаточно ли для него аппроксимации синусоиды или всё же лучше и надёжней пойти на некоторое уменьшение КПД инвертора.
Право на применение имеют оба варианта, но..... применительно для того или иного случая и задания.

А вы читать умеете? Я цитировал то, на что отвечал.

О_о, оказываеца я не в теме. Ну, я ни разу не против, метите пургу дальше, лишь бы в радость.

Говоря бездоказательно о "пурге", как раз коственно подтверждаете, что в некоторых моментах всё же Вы не в теме!
Не обижайтесь, но пока это так....

Почему вы так решили, как раз наоборот. В импульсной техники стараются уменьшить время переключения транзистора. Ставят перед ними специальные драйверы, а все по тому что в полуоткрытой состоянии на транзистора выделяется много энергии.

Совершенно верно, и схемотехника инверторов с чистой синусоидой точь-в-точь повторяет выходной Каскад усилителя класса D, только модуляция идёт не звуковым сигналом, а синусом. И нет там никакой аппроксимации, на выходе чистейшая синусоида ничем не отличающаяся от сети..

Вообще-то тема ушла уже совсем в электронику .
Ну, а если о пурге и пургене, то вот лично меня заинтересовала в контексте инвертора идея ввести некую "незаметную отсечку".
Что это? Работа аналогового усилительного каскада в классе С?
Или мы вводим новые сущности, чтобы напустить туману?
Мир давно ушел в область цифровых технологий, современный уровень которых вполне себе позволяет, как Вы говорите, "квантовать" и затем "аппроксимировать" аналоговую информацию до любого нужного качества.
От частотников для АД до мультимедиа и айфонов.
И здесь главное - ключевой, т.е. импульсный режим работы силового элемента, коммутирующего энергию источника питания в нагрузку.
Отсюда уровень тепловых потерь и КПД, принципиально недостижимый на аналоговой схемотехнике, основанной на "плавном" изменении сопротивления цепи, на хоть с введением "отсечки", хоть нет.
Уже упомянутые усилители с выходом в классе D и высоким качеством звука сейчас повсюду - хоть в портативных медиаплейерах, хоть в автомобильных системах на несколько сотен ватт (при этом размером с книжку и без вентиляторного охлаждения) .
То, что ещё используются инверторы с многокиловаттными 50Гц-трансформаторами, так это прекрасно!
У меня у самого дома до сих пор пара древних 35-АС-212 (S-90) с усилителем Одиссей-010 (немного доработанными, но то не важно). И продавать не собираюсь, на то есть свои причины, хотя просьбы слышу часто.
Но это совершенно не значит, что это решение лучше современных систем класса Hi-End.
Так и с "синусоидальными" инверторами. Чего Вы так эмоционально реагируете?
ув. Чукча как раз очень таки в теме, достаточно почитать всего несколько его постов.

Но также ни кто не делает. Потерять 40 % работы с АКБ это не немного. Все частотные привода используют не чистую синусоиду и прекрасно крутят асинхронные двигатели. Тут помимо низкого КПД ещё возникает проблема куда деть стока тепла. А это уже и увеличение габаритов. У меня есть требуемый опыт сборки подобных устройств и представляю, что нужно делать и сколько нужно сил и времени, поэтому не возникает желания заниматься подобным если хочешь сэкономить или сделать лучше. Только в познавательных целях. Намного дешевле и проще купить готовое изделие.

А тогда откуда у вас вот эта версия:

Не вижу никакой связи между получением чистой синусоиды и снижением КПД. инверторы с чистой синусоидой стоят подороже, поэтому и применяются реже и исключительно там где это важно, в остальных случаях при питании нагрузки некритичной к форме напряжения применяют более дешевые инверторы с аппроксимированной синусоидой, а причем тут КПД?

Так это вполне современные модели. Помимо недостатков таких как габариты и вес у них есть неоспоримые преимущества. 1) Если взять другие инверторы то сначала у них на высокой частоте скажем 100 кГц идёт преобразования в высокое постоянное напряжение 300 вольт. А потом уже из этих 300 вольт вторым силовым каскадом нарезается переменное напряжение 50 Гц. В первом случаи каскад один. 2) У этих инверторов силовой каскад обратимый он используется и при инвертирование и при зарядки. То есть не требуется отдельный блок зарядки, причем практически он может заряжать АКБ таким же током как и разряжать. 3) Считаю такие инверторы более живучими к коротким замыканиям. У меня были случаи когда на такие инверторы, на выход приходила встречка и они оставались целыми. В первом варианте 100 %выход из строя.

А марку, хоть одного, из этих чудес можно.

power star w7


Вы не внимательно читаете тему. ТС спросил как переделать инвертор с меандра на чистую синусоиду. Некоторые участники форума сказали проблематично, на что уважаемый Rezo сказал


Как уже стало понятно ниже он имел ввиду линейный режим работы, а не импульсный. Здесь я просто указал недостатки такого способа. И даже в этом случаи могут вылезти какие нибудь подводные камни. Например нужно будет делать быстродействующую защиту с токо ограничением. С импульсной техникой не так просто. Что не так, выходные ключи в ведро.

Сообщение отредактировал rosck - 23.1.2018, 14:40

Видимо да.

Rezo, прошу извинить за "пургу", я неправильно понял контекст.

Ничего страшного, тем более, что это всё же мягкое слово для подобного рода дискуссий.
Теперь, что касаемо с моей стороны "не в теме"..... Имелось ввиду, что напрямую "в лоб" УЗЧ и преобразователь сравнивать не логично, т.к. цели и задачи разные.
Хотя принцип получения чистой синусоиды по принципу УНЧ, вполне логичен и сам из этого исхожу. А мне плевать куда идёт Мир, а идёт он в пропасть!
Это Вы бездумно гонитесь за модой, а я иду в параллели с реальностью.
И если нужно подавать на аналоговый двиг синус, я буду это делать, а если на него нужна цифра, то буду подавать цифру. Я так делаю!..... иногда, но чаще для себя.
Уже говорил и повторюсь - всё зависит от задачи.
И если по условиям задачи "проходит" аппроксимированная синусоида, как оптимальный варимант (а это наиболее обычные случаи), то вопросов нет.
А вот если заданы более жёсткие требования надёжности, то только чистая синусоида. Парни! Так именно об этом уже целую страницу и говорю! О недостатках уже говорил, но так же говорил, что что-то одно в ущерб чему-то другому - по-другому не бывает.
Кстати!.... Ключи при синусоиде выбить несравнимо труднее, по сравнению с ключевым режимом, т.к. отсутствет возможность появления сквозных токов. Увы....но это не так.
КПД аналога с двухтактным ключом будет не более 80% (в теоретических расчётах).
Связано это с временем нарастания синусоидального сигнала, по сравнению с жёстким ключевым режимом, где это время приближено к нулю.
Тем не менее понимая какая нагрузка в нашем случае, можно слегка скорретировать форму этой самой синусоиды с целью уменьшения этого времени.
При этом ешё и вершину сделать чуть "глаже" (лёгкой отсечкой, либо критическим режимом).
Другими словами - меняем коэффициент формы сигнала.
Только все эти меропиятия в совокупности могут довести КПД до 90% в теоретических расчётах.
В цифровом варианте (аппроксимировать) с получением высокого КПД гораздо проще, но!..... там есть свои моменты, которые не позволяют иметь КПД намного выше аналога.
В итоге получаться примерно те же 90%, но выходные ключи работают в более лёгком температурном режиме.

Сообщение отредактировал Rezo - 23.1.2018, 18:58

Rezo, в (нормальном) инверторе с чистым синусом выходные транзисторы работают тоже в ключевом режиме, и с временем нарастания синусоиды кпд никак не связан..

Идея Агеева?
Вряд ли это будет правильным в нашем случае.
Что-то другое?
Тогда хотелось бы знать, что имеется ввиду под этим.....

Понятно - ответа нет, чему совершенно не удивлён, т.к. период дескритизации в области своей интерполяции, всё же никуда не девается....



Сообщение отредактировал Rezo - 24.1.2018, 22:34

Rezo, не понятно что вы хотите сказать и какой ответ вы ждете? по вашему частоты несущей в несколько кгц не достаточно для формирования достаточно чистой синусоиды после фильтра?

Что значит непонятно?Вот и хочу узнать, как выходные ключи в ключевом режиме дают чистую синусоиду?
Ведь если говорите, значит знаете? И я хочу знать!
Вот именно - достаточно чистой, но не чистой, имеющую непрерывную аналоговую форму, согласно своего закона.
Я вовсе не отрицаю тот факт, что условно-чистая синусоида с коэфф. искажений порядка 5% в принципе вполне достаточна практически во всех бытовых случаях.
А где гарантия того, что так у всех производителей заявляющих о "чистой синусоиде"?
Одно дело остаться без дрели, а другое без воды или обогрева!
Поэтому если уж чистая - значит чистая, а если приближённо к чистой, то важно знать насколько - вот об этом производители обычно умалчивают, что иногда и может привести к нежелательным проблемам там, где очень не желательно.
И ещё.... применение же резонансных фильтра(ов) для выделения 1-й гармоники не сохраняет КПД ключевого режима.
Так же прменение дросселя с целью улучшения формы, снижает КПД, поэтому мнение о том, что как-минимум не корректно.
Надеюсь теперь понятно какой ответ я хотел получить.....

PS: Акцентировал данную тему потому, что тоже должен был решить для себя, каким путём идти в том или ином случае (на бытовом уровне) взвешивая каждый раз все "за" и "против".