Какой мощности нужен автомат в данном случае (не очень мощная духовка) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какой мощности нужен автомат в данном случае (не очень мощная духовка) |
12.12.2017, 18:15
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 12.12.2017 Пользователь №: 53337 |
Подскажите пожалуйта,
стоит духовка мощностью 3650вт (на задней стенке написано на стикере от производителя Сименс) на том же стикере указанно что, провода (медные многожильные)) идут 3х1.5 от духовки (фаза. ноль, земля, этот провод комплектовал производитель , он шел с духовкой чтобы совсем по русски ). без вилки. провод от щитка (автомата) медный моножильный (3х на сколько то) идет к духовке какой то очень жирный, одна жила пальцами если и гнется, то пальцам очень больно, только пасаатижами. вопрос наверно дурацкий для профи, но для ни то чтобы новичка , а даже не электрика, а так обывателя в этом плане вполне серьезный какой нужно ставить в итоге автомат??? с учетом что на этом проводе будет только эта духовка и больше ничего. я исходил из того что нужно ставить автомат учитывая в цепи (автомат-духовка) толщину самого тонкого кабеля, а это кабель питания что идет с завода 3х1.5, на такие кабели вроде бы ставят автоматы 10 ампер? это будет правльное решение? просьба помидорами сильно не кидаться. Сообщение отредактировал Doel - 12.12.2017, 18:49 |
|
|
|
12.12.2017, 19:02
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
какой нужно ставить в итоге автомат? На 20 А. 16 А может срабатывать, 10 А почти гарантированно. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость_* |
12.12.2017, 19:43
Сообщение
#3
|
Гости |
16 А
|
|
|
11.1.2018, 22:14
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 12.12.2017 Пользователь №: 53337 |
Спасибо за помощь,
подскажите еще , от кондиционера с такими параметрами Потребляемая мощность при обогреве. 740 Вт Потребляемая мощность при охлаждении. 545 Вт идет в щиток кабель (напрямую без розеток) 2,5 квадрата, под него ставить автомат исходя из сечения провода (под 2,5 квадрата вроде бы ставят 16 ампер автомат, ) или исходя из потребляемой мощности кондиционера и тогда 10А за галаза хватит? |
|
|
|
11.1.2018, 22:53
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
на духовку 16, на кондей можно 10А..
-------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
12.1.2018, 11:55
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Если есть даже небольшой шанс, что когда-нибудь на этом кабеле окажется что-то ещё, то ставить 16 А. Если нет - лучше поменьше, на 6 А (или 10, если так проще).
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
13.1.2018, 11:38
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 11.1.2018 Пользователь №: 53470 |
...стоит духовка мощностью 3650вт (на задней стенке написано на стикере от производителя Сименс)... Даже по самым простым подсчётам это около 16,5А. Сами понимаете, что автомат 16А это очень в притык (даже учитывая время-токовые характеристики (ВТХ) этого автомата) Вы наверное знаете, что большинство автоматов имеют электромагнитный расцепитель (мгновенное откл. автомата (в основном срабатывает от токов короткого замыкания)) и тепловой расцепитель (срабатывает через определённое время, в зависимости от нагрузки. превышающей номинал автомата). Вот пример: Автомат (дальше АВ) ИЭК ВА47-29 16А, согласно ВТХ у него ток условного нерасцепления =Iном*1,13=16*1,13=18,08А - это значит, АВ будет продолжительно (более часа) работать вот с таким значением тока. Отсюда вывод: 16А автомат подходит в притык и будет работать с перегрузом теплового расцепителя (а это нагрев деталей, нагрев и рассыхание пластика, и выход из строя автомата), Вам решать, но я соглашусь с Инк по поводу того, что надо ставить 20А. Теперь второй вопрос ...на том же стикере указанно что, провода (медные многожильные)) идут 3х1.5 от духовки (фаза. ноль, земля, этот провод комплектовал производитель , он шел с духовкой чтобы совсем по русски ). без вилки... Если выбираем 20А, то исходя из той же самой ВТХ имеем 20*1,13=22,6А. Отсюда имеем, что провод должен выдержать 22,6А длительное время (более часа). В Инете много информации по выбору сечения провода от тока. Это медь 2,5кв.мм, длительно держит 25А. Вывод: я бы поменял шнурок от духовки (для себя же делаем) ...кабель питания что идет с завода 3х1.5, на такие кабели вроде бы ставят автоматы 10 ампер?... Вы правилно сказали, это видно из ВТХ автоматов. Надеюсь Вам помогла информация для принятия решения. ...подскажите еще , от кондиционера с такими параметрами Потребляемая мощность при обогреве. 740 Вт Потребляемая мощность при охлаждении. 545 Вт Для выбора атомата можно глянуть на шильдик и там посмотреть не мощность в Вт (ваттах), а ток в А (амперах). Отсюда и отталкиваться. ...идет в щиток кабель (напрямую без розеток) 2,5 квадрата, под него ставить автомат исходя из сечения провода (под 2,5 квадрата вроде бы ставят 16 ампер автомат, ) или исходя из потребляемой мощности кондиционера и тогда 10А за галаза хватит? В принципе правильно, сначала смотрим разрешённую мощность на вводном автомате, а затем подбираем оборудование по заданным параметрам. К примеру, у Вас дома стоит 16А вводной автомат (это порядка 3 кВт по мощности), а вы купили бойлер на 5 кВт и хотите его подключить через этот автомат. Не получится Всем удачи! Сообщение отредактировал Vitalich - 13.1.2018, 11:26 |
|
|
|
14.1.2018, 12:28
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
Цитата Даже по самым простым подсчётам это около 16,5А. Ну не потребляют никогда духовки указанную на них мощность, указывают суммарную мощность всех нагревателей, но на практике такие режимы никогда не используются. К тому же духовка работает в режиме термостата, То есть она не потребляет мощность постоянно пока включена.. 16А автомат надо ставить. -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
14.1.2018, 15:11
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
указывают суммарную мощность всех нагревателей, но на практике такие режимы никогда не используются. К тому же духовка работает в режиме термостата Мы используем. Если выкрутить термостат "на всю" то духовка может не отключаться вообще. Мы используем максимально на середине шкалы термостата (написано 160, реально - 180), и то, нагревается до отключения довольно долго, а максимум заявлен аж 320! Кому-то может и вариант "на всю" понадобиться. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
15.1.2018, 0:07
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 11.1.2018 Пользователь №: 53470 |
Мы используем. Если выкрутить термостат "на всю" то духовка может не отключаться вообще. Мы используем максимально на середине шкалы термостата (написано 160, реально - 180), и то, нагревается до отключения довольно долго, а максимум заявлен аж 320! Кому-то может и вариант "на всю" понадобиться. Согласен. Потому как мы расчитываем полную мощность, на которую заявляют производители. А вот взяли и включили на полную? И что? Выбило! Это в лучшем случае. А там и до пожара не далеко. Ещё раз повторюсь. Посмотрите, кому интересно и разберитесь, с ВТХ автомата. А потом поговорим. ...но на практике такие режимы никогда не используются... Тогда давайте принебрегать ПУЭ, ПТЭЭП, ОТ и др. нормативными документами. Положено по ОТ при напряжении 1-35кВ соблюдать расстояние не менее 0,6м, будь любезен, исполняй. Да, когда звезданёт 220 или 380 ещё можно отделаться обсёром, но когда входишь в 110 кВ и более стремновато делать лишние и не обдуманные движения. Я это к чему? Соблюдайте Правила, они писаны кровью. Теория и практика в электроустановках должны идти рядышком. Всем удачи! Сообщение отредактировал Vitalich - 15.1.2018, 0:08 |
|
|
|
15.1.2018, 10:35
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
Мы используем. Если выкрутить термостат "на всю" то духовка может не отключаться вообще. Мы используем максимально на середине шкалы термостата (написано 160, реально - 180), и то, нагревается до отключения довольно долго,.. при этом она явно потребляет не более 2квт.. На моей духовке тоже указано 3500, но я подключал к ней ваттметр и ни в одном режиме она не потребляла больше 2,5 кВт, потому что нет у нее такого режима при котором включаются сразу все нагреватели. Но это конкретно моя, как у других моделей Я конечно не знаю. Согласен. Потому как мы расчитываем полную мощность, на которую заявляют производители. Вот незадача! Так а что же нам теперь делать, если производитель при мощности духовки 1650 Ватт на заводе установил на неё провод полтора квадрата, получается производитель идиот? А вот взяли и включили на полную? И что? Выбило! .. Посмотрите, кому интересно и разберитесь, с ВТХ автомата. А потом поговорим. Давайте поговорим, в случае автора при использовании 16 амперного автомата может быть превышение в пол ампера, и что его выбьет? -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
15.1.2018, 18:59
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
в случае автора при использовании 16 амперного автомата может быть превышение в пол ампера, и что его выбьет? ПУЕ говорит, что номинальная сила тока автомата должна быть не меньше расчётного тока нагрузки. Кроме того, при повышенном напряжении, например 240 В (это в пределах нормы), потребляемый ток будет ещё больше. А вдруг автомат стоит не в одиночестве? Не забываем о нагрузочной способности параллельно размещённых АВ. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
15.1.2018, 19:59
Сообщение
#13
|
Гости |
|
|
|
15.1.2018, 20:11
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Нагрузка активная, мощность указана для напряжения 220 или 230 В, при 240 существенно возрастёт.
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
15.1.2018, 20:26
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17441 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Нагрузка активная.. Я бы даже сказал номинальная.Вообще-то: 3650/220=16,59А, для АВ на 16 - это 1,037Iн и АВ гарантированно (производителем) не срабатывает (в норм. условиях). Практически значение близко к Iн. Реальная характеристика возможна и 1,45Iн (23,2А). Провод с двумя нагруженными медными проводниками 1,5 мм2 по каталогам 24А. Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2018, 20:38 |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
15.1.2018, 21:03
Сообщение
#16
|
Гости |
|
|
|
15.1.2018, 21:20
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Увеличится ток. В данном случае, будет ещё больше, чем 16,6. Это слабый аргумент, дан для количества Самый весомый см. в #7.
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
15.1.2018, 21:33
Сообщение
#18
|
Гости |
|
|
|
15.1.2018, 23:14
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17441 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
15.1.2018, 23:42
Сообщение
#20
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10797 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Даже при увеличении сопротивления при нагреве. Для нихрома ТКС - 0.25 · 10−3. Можно ростом сопротивления пренебречь, я думаю. Тогда ток при 240 В составит примерно 18 А. Сообщение отредактировал Roman D - 15.1.2018, 23:56 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 3:53 |
|