Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проверка блока питания

Tad
сообщение 12.1.2018, 17:24
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
все упирается в то, с каким сопротивлением нагрузки мы имеем дело, а у ламп оно круто меняется от нагрева и зависимость там вроде не линейная.

И это не так. Практически линейная и пологая в заданном интервале напряжений. Но и это не суть, вы же не лабораторный опыт ставите. Какая Вам разница, будет итоговая мощность 70 или 90 Ватт? Причем, при каких-либо сомнениях никто не запрещает воспользоваться средствами измерения тока и напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manolo
сообщение 12.1.2018, 17:36
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 1.5.2017
Из: Москва
Пользователь №: 52216



Tad, Чем выше приложенное к лампе напряжение, тем выше проходящий через неё ток, и тем выше сопротивление нити. Увеличивающееся сопротивление нити, в свою очередь, ведёт к уменьшению тока, в результате зависимость тока через лампу (а соответственно - и температуры нити, и её сопротивления) получается нелинейной (логарифмической). Ну, а если простым языком говорить, то я согласен с вами, что на практике может такая точность и не важна. Но справедливости ради, если блок нормально выдает 70 Вт, это не значит что он выдаст и 90 Вт без просадок. Само собой я попробую и измерю, это естественно, мне хотелось понять, возможно ли применить что-то из подручных средств, помимо нихрома, дабы провести эту проверку максимально корректно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2018, 17:37
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Manolo @ 12.1.2018, 16:38) *
savelij®, Я, может быть, не понимаю что вы хотите донести до меня. ...

Пробуем донести ещё раз с подробностями....
Если возьмём, к примеру, две галогенки по 50 Вт на 12В то номинальная мощность последовательно включенных ламп составит 100 Вт при питании от источника 24В (в идеале, если лампы абсолютно идентичны).
Если подключить эту нагрузку к источнику 19В, то мощность выделяемая на лампах будет несомненно меньше.
Не вникая в тонкости, просто измеряем суммарный ток через лампы и напряжение на них. По напряжению можем наглядно судить о качестве БП, по произведению измеренных параметров о выходной мощности.
Этой качественной оценки вполне достаточно, чтобы сказать о состоянии блока питания.

Если Вам надо абсолютно точно узнать о выходном напряжении, токе и мощности, тогда не морочьте голову ни себе ни людям подбором примерных нагрузок, а берите лабораторный реостат и измерительные приборы... и вперёд!


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manolo
сообщение 12.1.2018, 18:11
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 1.5.2017
Из: Москва
Пользователь №: 52216



savelij®, Идея понятна. Все идет к тому, о чем говорите вы и что написал выше я сам-некий практический опыт, с весьма приблизительными значениями. Ни о какой абсолютной точности, конечно, речи не идет. Просто если исходить из математики и физики, то мы должны признать тот факт, что блок, который выдает без просадок напряжения, скажем, 60 или 70 Вт, не значит что выдаст нам и 90. А из практического опыта, как понял я, если блок неисправен, то это проявит себя на меньших значениях. Как правило. Но не всегда. В случае с лампами проблема в том и была, что получаем не то что абсолютно точные, а очень неточные значения. Там и 30 Вт и 40 можно получить, к примеру, что взять смотря, а это ну никак не 90. Отсюда и мой интерес, что предложит народ. Всем спасибо за помощь !

Сообщение отредактировал Manolo - 12.1.2018, 18:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 12.1.2018, 19:07
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Н-да.. Перфекционизм или все-таки непонимание?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manolo
сообщение 12.1.2018, 19:34
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 1.5.2017
Из: Москва
Пользователь №: 52216



Tad, Я же выше написал все. Если вы считаете, что я не понял, то поясните, пожалуйста. У меня нет большого опыта диагностики блоков, поэтому и вынес этот вопрос на рассмотрение. Что не так я сказал?
С точки зрения теории, действительно если блок питания выдает 60 Вт, не просаживая напряжение, то это не означает, что выдаст 90. Не так? Что вынес я из разговора с людьми, которые имели практический опыт ремонта блоков-то, что, как правило, неисправность, если она есть, проявится и при меньших значениях. Гарантированно? Нет. Но так по опыту. Вот и все. Где непонимание вы видите?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 12.1.2018, 20:26
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Коротко. Если Вы поставили задачу определить, что делать дальше с этим блоком - оставить/выбросить, то предложенных методов проверки хватает за глаза. Если же он Вам необходим для каких-то специфических приложений, где важны параметры качества напряжения во всём диапазоне мощности источника питания, то тогда будьте любезны использовать профессиональные методики и аппаратуру для определения этого качества. Но это противоречит тому, что Вы заявили в первом сообщении. Отсюда и мой вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2018, 22:01
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Manolo @ 12.1.2018, 18:11) *
В случае с лампами проблема в том и была, что получаем не то что абсолютно точные, а очень неточные значения. Там и 30 Вт и 40 можно получить,...
Да не получите Вы не точные значения, если будете пользоваться приборами, а не определять мощность по цвету, запаху или по размерам нагрузки! В каждом случае Вам было предложено не просто ткнуть что-то в БП, а проверить параметры питающего напряжения... а далее меняйте нагрузку, приближаясь к критической.

Про точную диагностику с точными параметрами и с гарантией уже было сказано:
Цитата(savelij® @ 12.1.2018, 17:37) *
...берите лабораторный реостат и измерительные приборы... и вперёд!


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 12.1.2018, 22:33
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



В нутри БП стоит контроллер,как он поведет себя в случае кустарной нагрузки??И вообще помоему ТС занимается хренью,но это мое мнение..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manolo
сообщение 12.1.2018, 23:15
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 1.5.2017
Из: Москва
Пользователь №: 52216



savelij®, Это уже пошли разговоры из серии "капитан очевидность". Когда я говорил о том, что получу неточную мощность, то естественно имел в виду не то, что не могу ее измерить, а то, что на практике не так-то просто подобрать нужную нагрузку. "А далее меняйте нагрузку, приближаясь к критической"-да кто бы спорил, все верно. Вы сами как думаете, если бы это было так просто как на словах, я бы пришел сюда? Закон Ома знаю, мощность вычислить умею и прочие производные, какое нужно сопротивление я сам сказал. В теории все вообще прекрасно. Я спросил кто и что конкретно посоветовал бы использовать. Ответы получены, спасибо всем, в том числе и вам.

zendo057 Вот тебе ситуация-принесли блок питания и попросили проверить, нормальный он или нет. Твои действия? Так что разговоры про "хрень" тут не уместны, если тебе что-то не нужно или не интересно, это твое личное сугубо дело. Купить стенд или реостат-это опять же из серии ответов капитана Очевидности. А когда ты в мастерской и нет у тебя ничего из этого под рукой, да и покупки эти не дешевые, мягко говоря, почему бы не использовать какие-то другие способы, тем более если они реально доступны? Вот о том и разговор, как можно проделать эту проверку. А так-да, я сам знаю мастеров, которым нафиг ничего не надо, даже закон Ома. Ремонт сделал по видео в интернете, соображать самому не надо-купил прибор и все дела. И есть другие, которые в этот самый интернет выкладывают свои видео с поделками, все время создают какие-то приспособы. Мне интересны такие люди. А так, это дело вкуса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 12.1.2018, 23:29
Сообщение #31


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(zendo057 @ 12.1.2018, 21:33) *
В нутри БП стоит контроллер,как он поведет себя в случае кустарной нагрузки??И вообще помоему ТС занимается хренью,но это мое мнение..

Может, контроллер все-таки сидит или лежит внутри БП? Что, по вашему, не является кустарной нагрузкой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 12.1.2018, 23:32
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Tad @ 12.1.2018, 23:29) *
Может, контроллер все-таки сидит или лежит внутри БП? Что, по вашему, не является кустарной нагрузкой?
Сам ноутбук не является кустарной нагрузкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manolo
сообщение 12.1.2018, 23:32
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 1.5.2017
Из: Москва
Пользователь №: 52216



Tad, Это снова другими словами про то же, о чем мы говорили выше. Мне ваше мнение понятно. Могу сказать что оно сходится с мнением многих мастеров из тех, с кем я общался, с некоторыми оговорками. Подытожим еще раз-суть его в том, что если у нас есть блок на 90 Вт, этот блок неисправен, то, как правило, нам не обязательно пытаться создать ситуацию, когда блок будет выдавать 90 Вт, чтобы увидеть просадку напряжения. А оговорка в том, что это "как правило". Но не точно. В большинстве случаев мы выявим неисправность, но в некоторых таким способом можем ее упустить.

Ну, а про точные приборы это и ежу понятно. Интерес был в том, насколько все это можно воспроизвести без них. Пока мне видится так, что наиболее точный результат можно получить с нихромовой нитью. Либо, как я сам нашел, пока с вами тут общался, взять лампы для киноаппаратуры на 6 В и 30 Вт, 3 шт., понадеявшись что они не сгорят от 19 V. В данном случае это блок от ноутбука, на вход подаются эти 19 V, а далее расходятся по плате, где порой и очень мелкий вольтаж может роль сыграть, поэтому было интересно найти наилучший способ, хотя я и понимаю, что идеале все равно не будет без приборов. Но все равно мастера говорят(на другом форуме тоже пообщался с народом) что в основном хватает таких проверок, как выше.

Так что на этом и закончим, пожалуй. Всех еще раз благодарю за ответы и поданные идеи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 12.1.2018, 23:37
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(zendo057 @ 12.1.2018, 22:32) *
Сам ноутбук не является кустарной нагрузкой.

А если его нет, а есть только БП?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 13.1.2018, 0:19
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Ну, а про точные приборы это и ежу понятно. Интерес был в том, насколько все это можно воспроизвести без них.
Из личного опыта.
Без приборов не обойтись, обычного мультика достаточно, чтобы провести диагностику.
1. Проверка на холостом ходу покажет работает ли вообще БП. Смотрим на наличие напряжения и его соответствие номиналу.
2. Подключение любой нагрузки (именно той, что под рукой валяется). Если напряжение на выходе падает даже при нагрузке 10-50% от номинальной, значит капец блоку... в ремонт или на запчасти.
3. Если при подключении нагрузки и её увеличении напряжение на выходе БП меньше номинала, но не меняется, то вероятно вылетел диод моста (применительно и к классике и к импульсным БП)
4. Если при подключении нагрузки и её увеличении напряжение на выходе уменьшается, значит стоит смотреть на состояние кондёров фильтра.
5. Если блок питания, которым принесли для простой проверки, работает при нагрузке близкой к номинальной, например, 50% или более (это к варианту с двумя подручными галогенками), то можно считать его исправным, пока не будет получено опровержение проверкой при номинальной нагрузке.
6. Если блок питания после ремонта, то исправным считать его можно только после полной диагностики при номинальной нагрузке не менее часа.
Заметьте, что нигде нет необходимости в особо точных приборах и дорогостоящем оборудовании. Кстати о птичках... Нихром, хоть и есть разного сечения на катушках, никогда не применял для подобного тестирования... наверное просто лень... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 13.1.2018, 12:13
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Странное, конечно, переливание из пустого в порожнее ...
Вроде бы сам пишет, что есть чем произвести все необходимые замеры (которые произвести по времени намного быстрее чем писать всю эту писанину!), но видимо - не судьба.

Больше всего позабавила фраза:
Цитата
А когда ты в мастерской и нет у тебя ничего из этого под рукой ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 13.1.2018, 14:06
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Tad @ 12.1.2018, 23:37) *
А если его нет, а есть только БП?
Прошу извинить,перепутал блок питания с аккумулятором для ноутбука.Да,для БП все в силе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 13.1.2018, 14:21
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Manolo @ 12.1.2018, 17:36) *
Tad, мне хотелось понять, возможно ли применить что-то из подручных средств, помимо нихрома, дабы провести эту проверку максимально корректно.

На самом деле чтобы проводить проверку всевозможных блоков питания, как можно коректней, достаточно один раз купить в Китае электронную нагрузку. Это даст вам возможность замерить реальную емкость всевозможных аккумуляторов, а так же мощность своих блоков питания. По деньгам меньше 2 рублей, ПО ФУНКЦИОНАЛУ очень удобная штука. Пользуюсь такой второй год, мне нравится, рекомендую.
https://ru.aliexpress.com/item/150W-Constan...0708.0.0.fLHVRc

Проста в управлении, и вы забудете за лампочки и нихром.Позволяет проверять любой блок питания постоянного напряжения, до 60 вольт включительно. ТО есть перекроет всю линейку напряжений домашних блоков питания. Из недостатков , надо самому сделать корпус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 2:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены