Какой путь тока более опасен?

Каждый электрик когда-либо слышал, что прохождение тока по пути "правая рука – ноги" является менее опасным, чем по пути "левая рука – ноги", поскольку у большинства людей сердце расположено с левой стороны. Однако в известном учебном пособии для вузов "Электробезопасность. Теория и практика", П.А.Долин, В.Т.Медведев, В.В.Корочков, А.Ф.Монахов; под ред. В.Т.Медведева – 3-е изд. перераб. и доп. – М.: Издательский дом МЭИ, 2012г. на стр. 254 в таблице 11.1 "Характеристика наиболее распространенных путей тока в теле человека" в графе 4 "Значение тока, проходящего через область сердца, % от общего тока..." чёрным по русскому написано, что для пути "правая рука – ноги" это значение равно 6,7 %, для пути "левая рука – ноги" это значение равно 3,7 %, а для пути "рука – рука" всего 3,3 %.
Первое, что приходит в голову – возможно это опечатка (перепутали наборщики в типографии). Но открываем другие источники и видим то же самое:
https://studfiles.net/preview/5049971/page:6/
http://reflemp.ru/harakteristika-naibolee-...-cheloveka.html
http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/harac...akt_put_tok.htm
http://hi-edu.ru/e-books/xbook908/01/part-009.htm
http://www.refbzd.ru/viewreferat-2908-3.html
Получается, что если случайно прикоснёшься правой рукой к токоведущей части, находящейся под напряжением, вероятность поражения сердца почти в два раза выше, чем при прикосновении левой рукой? Или я снова что-то не так понял?

не вероятность поражения, а значение тока от общего

скорей всего такие цифры получили какой-то врач-травматолог совместно с инспектором по ОТ (или группа товарищей), не очень понимающие в вольтах, омах, тем более про плотность тока в тканях человека.
просто собрали максимально возможную статистику за какой-то период, и например приняли факт прохождения тока через сердце - смертельный случай.
Ну и получили соответствующие данные, т.к. электриков-правшей на порядок больше левшей.
А если что-то уже посчитано и описано, зачем делать это еще раз? культурно указать ссылку на исследования травматизма в каждой новой книге по ЭБ
Вычислить % тока, проходящий через определенный орган при электротравме, можно ооочень приблизительно.
Заисит от анализа крови до значения напряжения.

Смысл этих процентов не выборе лучшего способа суицида, а в большей опасности получить травму через правую руку, не только электричеством.


если кому-то интересно, наверняка можно найти книгу-первоисточник.

я тоже спрашивал почему правая опасней? т.к. ответил не задумываясь, что левая (кажется, когда проходил обучение по первой помощи) - получил ответ: везде так написано

Как всё легко и просто выясняется! Оказывается, что это не вероятность поражения сердца почти в два раза больше, а всего лишь процент тока, проходящего через область сердца почти в два раза больше, и всего лишь! Как это повлияет на сердце - другой вопрос! А судя по цифрам для пути "рука -рука", так и вовсе можно обеими руками брать две разные фазы, или фазу и ноль и ничего не будет, ведь для этого случая процент тока, проходящего через область сердца вообще смехотворный! Похоже, прав Сунцов Денис - эти цифры получил какой-то акушер-гинеколог, а уважаемые профессора тупо перенесли их в своё учебное пособие (всё равно читать никто не будет, а если и прочтёт - не станет задумываться над их смыслом). А я то, дурак, всю сознательную жизнь боялся работать левой рукой в действующих электроустановках!
Статистика - очень скользкая наука, например, у кого-то две квартиры, а у кого-то ни одной, но в среднем у всех по одной квартире...

А не написать ли мне новый трактат по данному вопросу?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.1.2018, 13:35

не по Вашей ссылке, но попалось (искать снова лень) - опыты проводились на собаках, кроликах, так что написанное можно принять с известной долей скепсиса
пысы: писать конечно можно что угодно, а может как великие учёные - практика на себе?
пысыпысы: аккуратнее с выражениями, а то господа гусары щас ещё на пару страниц тему разовьют, добавив ещё несколько путей прохождения

В свое время в элтехбурсе учили, что наиболее опасно прохождение тока через сердце или голову. А там как Господь решит...

Обязательно добавлю! и не кому не пожелаю повторения!

"Затроил" движок в "Ниве" - ежу понятно, нужно проверить работу свечей поочередным отключением.
Машина старая, изоляция на свечных проводах тоже, не раз уже "щипало", безопасно, но неприятно.
А в этот раз погода была сухая, жаркая, изоляция обуви "держала", рукой ощущалось только покалывание.
При проверке очередной свечи, колпачек "присох", немного подвинулся ближе к машине и прикоснулся к крылу машины все поняли чем. Изоляция штанов не выдержала.
Несколько секунд непередаваемых ощущений, и я сижу на @опе около машины с оторваной крышкой трамблера
Всё обошлось, 2 детей

.... писькой в розетку)))

Сообщение отредактировал с2н5он - 7.1.2018, 18:05

Если она туды проходит, то зачем тогда жить?

Для кандидатов на премию Дарвина: Презерватив выдерживает почти 2 кВ, испытано на "перчаточной" установке.

Но давайте вернемся к теме. Ваня Иванов поднял реальный "бзик" не только книжек, но и программ по проверке знаний по ЭБ
(на ней я и лопухнулся и внятного ответа на "неправильный ответ" не получил)
Поиски первоисточника, что правая рука "опасней" левой, меня ни к чему не привели.
Прочитал даже книги Александрова 1912 года, там таких подробностей нет.
Здравый смысл говорит о левой руке.

а что за вопрос в прграме по проверке? ни разу не встречал


"бзик" вижу только в том, что пытаются разделить опасность, т.е. если было бы написано "левой" значит правой можно смело лезть? кстати на большинстве картинок, где нарисован человек, он держится правой рукой за провод, могу конечно ошибаться

Учебный центр "Запсибэнерго" Тюмень. У них сделан онлайн-экзамен после обучения, вот его я и пытался опротестовать.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 7.1.2018, 18:25

ПОТЭЭ 10.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, демонстрацией установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.,
в элтехбурсе учили: тыльной стороной правой руки...

Как понял, работали без защитного средства.
Штаны конечно таковым средством не являются ("скока не ссы последняя капля - в трусы", автоматом повышенная опасность)
По теме, интересен сам метод, позволяющий определить конкретную долю тока через сердце. В полупотрашенную тушку вводят миллиамперметр ?

Распространяется на "Нивы" ?

Где-то читал, что большинство статистики было наработано в Штатах на добровольцах. И цифра "100 мА" - оттуда. Хотя есть подозрение, что добровольцев искали во времена Великой депрессии, когда народ вламывал на строительстве дорог за миску супа.
И СССР тоже не оставался в стороне (правда, попозже). Добровольцы, скорее всего, были забайкальские.

думаю еще и немцы поработали в Освенцимах. Если данные оттуда, "концов не найти". Просто статистика.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 7.1.2018, 19:03

Вряд ли и за море супа (потом) кто-то добровольно согласился бы на измерение предельного тока, ведь надо быть чётко уверенным, что кирдык наступил..

Весьма вероятно..
Однако, как в принципе измерить в неком теле часть тока, проходящего через неизолированную область ? Разве что зажать сердце в токоизмерительные клещи ?
Жаль мало кого из менгелей отловили.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2018, 19:13

Если немцы не смогли, попросили япошек (это отдельная печальная тема)

вариант - ввести изолированные по длине и голые на концах электроды в сердце (трупу!) и подавать напряжение на конечности.

Олега,
Еще как распространяется
Мало того, при работе на агрегате "Нива" (хоть танк) распространяется требование ПОТЭЭ, еще эксплуатация "Нивы" должна осуществляться по ПТЭЭП:
"Нива" - является электроустановкой U до 220кВ (ПТЭЭП 1.2. Правила распространяются на граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.
Электроустановка - машина ("Нива"), аппаратов (АКБ+двигатель), линий (проводка) и вспомогательного оборудования (зарядное устройство) (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены - гараж), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии - двигательное движение)

Электроустановка действующая ("Нива" заводящаяся)- Электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов: контакт: крыло -член)
Но вам не понять где в цитируемых НПА "подкол"....

Да что все пристали к моей старой машине? Она в чермете давно! и не имеет к теме никакого отношения, попросили прикол а-ля Ржевский, вот я и вспомнил!