![]() Куда утекает электроэнергия? , Разница показаний счётчиков по высокой и низкой стороне |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Куда утекает электроэнергия? , Разница показаний счётчиков по высокой и низкой стороне |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 29.12.2017 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 53413 ![]() |
Дано:
Торговый центр, 2 ввода по 10кВ, преобразование в 0,4кВ через 2 силовых трансформатора TSE 802/10, 1250кВа, 6+-2х2,5%/0.4кВ, D/Yn-11. Коммерческий учёт, через трёхфазные счётчики электроэнергии Меркурий 234 кл. 0,5s ART2-00 P 3х57,7/100В 5(10)А 50Гц, происходит на высокой стороне, до силовых трансформаторов. Трансформаторы напряжения для питания счётчиков - трёхфазная группа трансформаторов напряжения 3хЗНОЛПМ-6(-10). Трансформаторы тока - ТОЛ-10-I-1, 0,5S/10P. Схема во вложении. Ситуация какая... Раньше этот торговый центр снимал целиком 1 арендатор и вопрос о разделении платы за потреблённую электроэнергию не стоял, арендатор просто платил по счётчикам стоящим на высокой стороне. Теперь первый этаж - 1 снимает новый арендатор, а 2 других этажа - прежний арендатор. В ГРЩ тоже нет как такового деления по этажам и организовать какой то более или менее централизованный узел учёта там не представляется возможным. По этому все силовые щиты здания оборудовали счётчиками электроэнергии, порядка 90 штук. И вот начинается самое интересное! Октябрь: 1 этаж по сумме счётчиков: 31189,17кВт/ч; 2-3 этаж по сумме счётчиков: 44754,91кВт/ч; ИТОГО 1,2,3 этаж по сумме счётчиков: 75944,08кВт/ч; ИТОГО, по счётчикам на высокой стороне: 115480,00кВт/ч; Разница показаний: 39535,92кВт/ч. Ноябрь: 1 этаж по сумме счётчиков: 49948,08кВт/ч; 2-3 этаж по сумме счётчиков: 39900,31кВт/ч; ИТОГО 1,2,3 этаж по сумме счётчиков: 89848,39кВт/ч; ИТОГО, по счётчикам на высокой стороне: 169800,00кВт/ч; Разница показаний: 79951,61кВт/ч. Откуда такая разница? Подключение всех этажных счётчиков я проверял, особенно трансформаторного включения. Счётчики опломбировали, на всякий случай, правда только сейчас, но я слабо представляю как можно столько тысяч киловатт беспалева увести. Это можно сделать то только на щитах со счётчиками трансформаторного включения, там не сложно разомкнуть клеммы на ИКК например, можно увести так ну максимум 10 000кВт/ч... Максимум! Но не 70 000кВт/ч! Работают оба силовых трансформатора. На низкой стороне, в ГРЩ 0,4кВ, стоят два силовых трёхфазных мультиметра OMIX СЕРИЯ P99-M(AVFC)-3-0.5, из показаний которых видно что вводы загружены не равномерно: а) ввод 1 ~ 340А; б) ввод 2 ~ 130А; На высокой стороне месячные показатели по вводам распределены аналогично, например в ноябре: а) ввод 1: - активна мощность: 112860,00кВт/ч; - реактивная мощность: 39260,00кВт/ч; б) ввод 2: - активна мощность: 56940,00кВт/ч; - реактивная мощность:10940,00кВт/ч; Я грешу на высокую сторону... Варианты: а) Трансформаторы напряжения, думаю, не причём. Если я правильно понимаю информация о потреблённой энергии на счётчики поступает с трансформаторов тока, трансформаторы напряжения нужны только для питания счётчиков, если я не прав, поправьте. б) Трансформаторы тока могут ли давать на столько некорректную информацию на счётчики? Есть ли смысл их поверять? в) Есть ли смысл поверять счётчики? г) Реактивная мощность. Там выше я приводил показания реактивной мощности по счётчикам, не сильно разбираюсь в этом, но возможно реактивная мощность завышена и это как то влияет на показания по показания активной мощности. Но более вероятный вариант, на мой взгляд - силовые трансформаторы: д) Существуют потери при трансформации, потери холостого хода, возможно трансформаторы не догружены, я там сверху приводил цифры, мы исползуем ~10% от максимальной мощности. Может быть есть смысл работать только на одном трансформаторе? Небольшое дополнение... Арендатор, который раньше занимал все 3 этажа здания, раньше в среднем потреблял не больше ~90 000кВт/ч, редко ~100 000кВт/ч. Часть оборудования 1 этажа он перевез на 2-3 этаж, часть увёз вообще. Тоесть, если сейчас он потребялет порядка 40-45 000кВт/ч, за 2 этажа с частичным добовлением оборудования с 1 этажа, то логично предположить что по хорошему, раньше, он ни как не мог потребять больше 60-70 000кВт/ч, а ни как не 90-100 000кВт/ч, как показывали счётчики по высокой стороне. Просто раньше этого ни кто не замечал, потому что счётчиков по низкой стороне не было. А разница сейчас, с октября на ноябрь, скакнула с 42 000кВт/ч, до 75 000кВт/ч, потому что 1 этаж с октября на ноябрь заработал в полную силу и прибавил в мощности ~20 000кВт/ч, с 31189,17кВт/ч до 49948,08кВт/ч. Разница показаний растёт пропорционально с тем как увеличивается потребляемая мощность здания. Сообщение отредактировал Gamma - 29.12.2017, 12:36
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11132 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Трансформаторы и вправда недогружены; тем не менее потери ХХ по паспорту 2500 Вт. 3600 квтч за месяц.
Цитата Если я правильно понимаю информация о потреблённой энергии на счётчики поступает с трансформаторов тока, трансформаторы напряжения нужны только для питания счётчиков, если я не прав, поправьте. Тут Вы не правы. Важно и то и другое. Я бы уделил больше внимания правильности соединений измерительных трансформатора. Два перепутанных провода могут снизить расход вдвое. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 29.12.2017 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 53413 ![]() |
Тут Вы не правы. Важно и то и другое. Я бы уделил больше внимания правильности соединений измерительных трансформатора. Два перепутанных провода могут снизить расход вдвое. Ну по высокой стороне у нас, такое ощущение, что показатели как раз либо в норме, либо на порядок задраны. А вот по низкой стороне у нас порядка 8 щитов со счётчиками трансформаторного включения и если вы утверждаете что "два перепутанных провода могут снизить расход вдвое", возможно собака порылась там. Я вроде бы проверял, но если провода отходящие от трансформаторов тока с клемм "Л1" на соответствующую клемму счётчика - прозвонить легко, там между разноимёнными проводами 380В, между одноимёнными по нолям, то вот то что идёт с "И1", или "И2", ну те которые не соединены между собой, их можно прозвонить только звонилкой и только предварительно откинув провода от счётчика, не проверял, но возможно и от трансформатора, потому что иначе они безобразно прозваниваются друг с другом и правильно ли они подключены так просто не отследить. Ну, как я уже сказал, провода с "Л1" перепутать между собой сложно. Если перепутать провода с "И1" между собой, так можно "снизить расход вдвое"? И сразу ещё вопрос: принципиально ли соединение между собой перемычкой хвостов идущих от "И2" трансформатроров на клеммах 3, 6 и 9, как на схеме во вложении, или же можно соединить между собой 1,4 и 7? Это прям принципиально? Если да, то какие последствия? У меня просто практически все счётчики соединены именно на 1,4 и 7. Я когда перепроверял всё недавно, заметил, на некоторых щитах перекрутил, но не на всех. Используйте токовые цепи этих приборов для подключения контрольных счетчиков. Контрольный замер даже за сутки покажет, где "утечка" на 10 или на 0,4 Да да, мы планируем именно так и сделать после новогодних! |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
И сразу ещё вопрос: принципиально ли соединение между собой перемычкой хвостов идущих от "И2" трансформатроров на клеммах 3, 6 и 9, как на схеме во вложении, или же можно соединить между собой 1,4 и 7? Это прям принципиально? Если да, то какие последствия? У меня просто практически все счётчики соединены именно на 1,4 и 7. Я когда перепроверял всё недавно, заметил, на некоторых щитах перекрутил, но не на всех. Положение и просто существование этой перемычки никак не влияет на точность учета. Она сделана только для заземления токовых цепей. Можно поставить также на клеммах ТТ, а не счетчика, тоже никакой разницы. Мне несколько раз попадались ТТ с перепутанной на заводе маркировкой выводов. Такой ТТ (если счетчики простые, без индикации кучи параметров) выявляется только ВАФом или пофазной прогрузкой нехилой нагрузкой (классика- ТЭН 5 кВт в ведре) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1069 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 ![]() |
Пройтись по всем 8 щитам и примерно оценить точность каждого из 90 счётчиков: клещами измерить средние токи по фазам, затем проверить показания по импульсам.
Выявятся все постоянные проблемы и счётчиков и ТТ. Сообщение отредактировал -Mike- - 29.12.2017, 18:23 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11132 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Соединение контактов счетчиков требуется делать так, как указано в инструкции завода-производителя.
Счетчики указаны Меркурий 234, вроде умные. Может, даже понимают неправильное подключение. Но это не значит, что можно их подключать неправильно. Возьмёте другой тип счетчика - учет уйдёт. К счетчикам полагается прога"Конфигуратор", с её помощью проверять подключение было бы быстрее. Смотрим векторку и моментальные значения. Соединения вторичных обмоток токовых трансформаторов правильно было делать непосредственно возле них, чтобы при пробое "высокое-низкое" 10 кВ не пришло бы в ячейку учета и непосредственно счетчик. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
у Меркуриев на редкость мутный интерфейс, нужно применять их "фирменный" адаптер, + подавать внешнее питание интерфейса 485.
обычный МОХА USB/232/485 не прокатывает. И никакие "танцы с бубном" не помогают. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Roman D) Два перепутанных провода могут снизить расход вдвое. Втрое! Не забываем знак.... Цитата(Gamma) Счётчики опломбировали, на всякий случай, правда только сейчас, но я слабо представляю как можно столько тысяч киловатт беспалева увести. Это можно сделать то только на щитах со счётчиками трансформаторного включения, там не сложно разомкнуть клеммы на ИКК например, можно увести так ну максимум 10 000кВт/ч... Максимум! Но не 70 000кВт/ч! Не нужно ничего не снимать, не размыкать - "уводится" до 50% (больше можно, но уже проблематично).Цитата(Gamma) Я вроде бы проверял, но если провода отходящие от трансформаторов тока с клемм "Л1" на соответствующую клемму счётчика - прозвонить легко, там между разноимёнными проводами 380В, между одноимёнными по нолям, то вот то что идёт с "И1", или "И2", ну те которые не соединены между собой, их можно прозвонить только звонилкой и только предварительно откинув провода от счётчика, не проверял, но возможно и от трансформатора, потому что иначе они безобразно прозваниваются друг с другом и правильно ли они подключены так просто не отследить. Так (с таким подходом) Вы ничего не решите.Даже смежно и даже обидно с возмущением - что значит "вроде бы проверил"? Проверять нужно в реале, а не вроде бы и как бы, если действительно хотите решить вопрос, а не делать видимость принятия мер. И что значит не отследить правильность включения? Какие тогда вопросы? Цитата принципиально ли соединение между собой перемычкой хвостов идущих от "И2" трансформатроров на клеммах 3, 6 и 9, как на схеме во вложении, или же можно соединить между собой 1,4 и 7? Это прям принципиально? Это крайне принципиально!При подключении нужно всегда учитывать направление. PS: Без обид, но думаю потребитель знает возможности вашей организации по контролю учёта, поэтому действует в своих интересах. Это я мягко выразился..... ![]() Сообщение отредактировал Rezo - 29.12.2017, 21:55 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
Это крайне принципиально! При соблюдении полярности ТТ ни х....я не принципиально. "Ноль" можно собрать, как и на "полярных" концах, так и "неполярных". И в каком месте, на счетчике или ТТ, тоже пофигу. Где удобней. Обычно собирается на ТТ и там же заземляется, и к счетчику идет не 6 концов, а 4. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11132 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
При соблюдении полярности ТТ ни х....я не принципиально. Да ради Ома! Работать - будет. Но концы путать - себя не уважать. - А нужен секас - Равшан с Джамшутом в пример. Такой коммерческий учет я не принимаю. Переделывают как миленькие. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
Проблема этой несчастной перемычки - она нарисована на ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ схеме, на МОНТАЖНОЙ может быть равнозначно в нескольких местах и ничего не поменяется.
А концы путать - да, это низзя, если на разных фазах. (я имею ввиду И1 с И2). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11132 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
В стандартах IEC вроде более однозначно прописано, но навскидку не вспомню. А проектировщик - ему-то что: наваял - и ходу.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Сунцов Денис) При соблюдении полярности ТТ ни х....я не принципиально. Место действительно в принципе без разницы, но вот с несоблюдением "полярности" согласится не могу. "Ноль" можно собрать, как и на "полярных" концах, так и "неполярных". И в каком месте, на счетчике или ТТ, тоже пофигу. Где удобней. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 194 Регистрация: 26.10.2017 Из: Урал Пользователь №: 53080 ![]() |
МРСК Урала с недавнего времени выдаёт предписания юридическим лицам: закрыть трансформаторы тока оргстеклом. И на эту "крышку" ставят свои пломбы, проверив предварительно правильность чередования фаз. Правда, пока неизвестно, какие они предпримут меры, если вдруг эти пломбы исчезнут.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата МРСК Урала с недавнего времени выдаёт предписания юридическим лицам: закрыть трансформаторы тока оргстеклом. И на эту "крышку" ставят свои пломбы, проверив предварительно правильность чередования фаз. Всё правильно и законно!Цитата пока неизвестно, какие они предпримут меры, если вдруг эти пломбы исчезнут. Почему неизвестно?Те же санкции, как если бы пломбы исчезли скажем с ПУ или ИКК - нет никакой разницы! -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
МРСК Урала с недавнего времени выдаёт предписания юридическим лицам: закрыть трансформаторы тока оргстеклом. И на эту "крышку" ставят свои пломбы, У нас уже лет десять так делают. И не только на ТТ но и требуют все открытые цепи вплоть до шпилек трансформатора закрыть и запломбироват и если хоть одна пломба нарушится накручивают акт по полной. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(rosck) но и требуют все открытые цепи вплоть до шпилек трансформатора закрыть и запломбироват и если хоть одна пломба нарушится накручивают акт по полной. А вот это уже "перебор" и наказание незаконно!
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 681 Регистрация: 29.7.2014 Из: Ивановская область Пользователь №: 40592 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 8:09 |
|
![]() |