Распределительные коробки в подвале , Распределительные коробки в подвале |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Распределительные коробки в подвале , Распределительные коробки в подвале |
11.12.2017, 11:46
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 11.12.2017 Пользователь №: 53327 |
Всем привет, меняю электропроводку в частном доме. Сейчас имеется один этаж, чердак и подвал. Есть два вопроса:
1) можно ли устанавливать распределительные коробки и вести разводку проводов в подвале с точки зрения всяких ГОСТов ПЭУ и так далее 2) делаю для себя, поэтому второй вопрос: насколько это безопасно? Подвал имеет высоту 1-1.2 метра, где-то больше где-то меньше, то есть фактически это даже не подвал, а подпол, гидроизоляции нет (на полу земля), но по весне было сухо, также потом будет в подвале разводка отопления, что должно повлиять на влажность в лучшую сторону пол на первом этаже - это деревянные доски+фанера (+утеплитель) капитальные стены в доме - кирпич перегородки - гипсокарток или доски (по разному сделано) В качестве распределительных коробок может быть посоветуете что-нибудь герметичное, или подойдут обычные? Зачем все это нужно: если ставить распределительные коробки на стенах в помещении, то или нужно их прятать, или смириться с тем, что они будут портить внешний вид. С этой точки зрения их расположение в подвале решает сразу обе задачи: и доступ есть всегда, и внешний вид не будут портить. Распределительный щит будет в жилом помещении (не в подвале), собственно куда и планирую вывод всей проводки из подвала. Заземление есть - треугольник в земле. Заранее спасибо. |
|
|
|
11.12.2017, 15:27
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Привет.
У вас "влажное помещение с повышенной опасностью". ПУЭ вроде не против, рекомендует проводку в таких помещениях вести открыто. Лучше всё сделать максимально герметично. Если возможны механические воздействия, то нужно защитить кабели. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость_Дачник_*_* |
11.12.2017, 15:56
Сообщение
#3
|
Гости |
фактически это даже не подвал, а подпол, гидроизоляции нет (на полу земля) Здравствуйте.Сразу скажу, не профи-электрик, но в Вашем случае, думаю нужно руководствоваться нормами касательно прокладки электропроводки под землёй. Это значит, что кабели и провода (обычного для домашней электропроводки типа - ВВГнг и т.п.) должны быть под полом в защитных трубопроводах, а соединительные коробки (если без них никак) со степенью защиты IP68, это же касается и кабельных вводов к ним. Внутри коробок, конечно же, никаких скруток, только пайка-сварка-опрессовка плюс надежная изоляция: термоусадки, герметики... Не забываем и про грызунов, в тепле и сухости земляного подвала им будет очень комфортно. Оно надо? Как потом с этим жить, что-то ремонтировать-менять-добавлять в эту проводку? Не проще ли отказаться от коробок под полом, а все провода тянуть в этажные щитки по типу "звезды", пусть и с защищенными участками "в подвале"? Расход кабеля больше, но возни меньше, в итоге проще и дешевле, учитывая цены на ассортимент электроизделий c IP68 - это не бытовой, а промышленный сегмент рынка. |
|
|
11.12.2017, 16:16
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
с IP68 конечно перегнули... но вот от коробок в этом подполе стоит конечно воздержаться....
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
11.12.2017, 16:59
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Если капли влажности по стенам/потолку не висят то не морочте себе и людям голову. Хотя по выводу мест соединений в подвал, мягко говоря, не понял. Т.е. эстетика победила надёжность/безопасность/удобство?
|
|
|
11.12.2017, 17:11
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 11.12.2017 Пользователь №: 53327 |
Подпол, он же подвал, в теории, будет сухой, потому что там будет проходить разводка отопления.
Планирую разводку вести открытым способом, потому что весь смысл в том что там можно не парится с внешним видом, в крайнем случае можно засунуть в гофру (вообще нужно это ?). Что касается распредкоробок - цель все таки не возводить в абсолют, а сэкономить на немного проводке, площадь дома порядка 140 м2... угореть можно, если все делать отдельным проводом, да и что в итоге получится в распределительном шкафу - например на вскидку одних только розеток будет не менее 20. Кстати говоря, сейчас и вправду мода делать минимум распредкоробок и тянуть все отдельными проводам до распредшкафа ? Как быть с количеством автоматов в таком случае, несколько потребителей вешать на один автомат используя клемники прямо в шкафу, или есть автоматы, у которых уже есть общая шина под несколько потребителей ? В общем подытожив по моему вопросу, если я правильно понял: 1) в подвале никто не запрещает ставить распредкоробки и делать разводку + 2) если помещение влажное, то имеет смысл в подвале отказаться от распредкоробок и делать все прямыми проводами (для меня не самый лучший вариант, но если это сейчас считается best practice, то почему бы и нет) 3) нужно позаботиться о вредителях грызунах, но как, есть какие-то провода, которые не едят мыши/крысы ? (кстати говоря, в подполе хранить всякие овощи и другие съедобности не планировал, потому что там отопление и холода там не ожидается) Все соединения планировал делать в распредкоробках с помощью wago. Если капли влажности по стенам/потолку не висят то не морочте себе и людям голову. Хотя по выводу мест соединений в подвал, мягко говоря, не понял. Т.е. эстетика победила надёжность/безопасность/удобство? Со стен естественно не капает Смысл в том, что если делать распредкоробки прямо в комнате, то придется как то их прятать, и получится, что доступа к ним фактически не будет. А если коробки поставить под полом (прямо к полу прикрутить, но в подвале максимально высоко от земли), то эстетика не пострадает, и доступ всегда будет. А если есть доступ, то фактически можно проводить ревизию в любой момент, а значит в каком-то смысле будет даже безопаснее. Я прекрасно понимаю, что куда безопаснее ставить коробки в заведомо сухом мести и не замуровывать... но как быть, если заказчик (он же жена) не приемлет наличие коробок на видном месте - нужно искать компромисс. Вот я и хочу услышать несколько авторитетных мнений на предложенный мной вариант. В любом случае спасибо за ответы. |
|
|
11.12.2017, 17:17
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Ну так и сказал бы сразу про жену - значит без вариантов.
|
|
|
|
11.12.2017, 17:48
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Ну так и сказал бы сразу про жену - значит без вариантов. ТС, ВАГО не самый лучший выбор -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
11.12.2017, 17:54
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 11.12.2017 Пользователь №: 53327 |
Ну так и сказал бы сразу про жену - значит без вариантов. ну можно компромисс найти даже с женой, замуровать под обои все коробки например, или прикрутить к потолку, а потом сделать натяжной потолок... ревизию конечно не провести в любой момент, но отделаться малой кровью можно... но и там и там это будет всего лишь компромисс между удобством, безопасностью и эстетикой. Вот я и размышляю, какой же компромисс все же выбрать. Кстати говоря про грызунов - это будет жилое помещение, и если кто-то появится, то нужно будет с ними бороться - мышеловки, яд, и так далее, таким образом, постоянного проживание грызунов не ожидается. ТС, ВАГО не самый лучший выбор А что лучше всего подходит для соединения в распредкоробках ? |
|
|
11.12.2017, 17:59
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
А что лучше всего подходит для соединения в распредкоробках ? в идеале - пайка сварка опрессовка.... вы же в подвале не увидите если ваго будет гореть... а они могут... загуглите в картинках О! + бы в клеевую термоусадку соединения -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
11.12.2017, 18:55
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
В общем подытожив по моему вопросу, если я правильно понял: 2) если помещение влажное, то имеет смысл в подвале отказаться от распредкоробок и делать все прямыми проводами 3) нужно позаботиться о вредителях грызунах, но как, есть какие-то провода, которые не едят мыши/крысы ? (кстати говоря, в подполе хранить всякие овощи и другие съедобности не планировал, потому что там отопление и холода там не ожидается) Все соединения планировал делать в распредкоробках с помощью wago. Влажное - это 60 - 75%. Есть ещё сырое (длительно больше 75) и особо сырое, залитое конденсатом. Вот в особо сыром лучше без коробок. Если защищать - то металлорукавом, ПВХ гофра бессмысленна. Wago - предмет электрохоливара. Решайте сами, я бы не юзал в вашей ситуации. Для кого-то идеал - сварка/пайка/опрессовка. Для меня нет, т. к. предпочитаю разборные соединения (в распредкоробках). Это тоже спорный вопрос. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
11.12.2017, 22:06
Сообщение
#12
|
Гости |
... Подвал имеет высоту 1-1.2 метра, где-то больше где-то меньше, ... В качестве распределительных коробок может быть посоветуете что-нибудь герметичное, или подойдут обычные? Пример советских времён: типовой проект пятиэтажного панельного дома 121 серии - разводка подъездных стояков, освещения подъездов выполнена в металлических трубах из-за требований механической защиты (высота подвала метра полтора). Освещение самого подвала тоже выполнено в металлических трубах, распредкоробки тоже металлические, МОК-4, напряжение питания - 220 В. Действующие ПУЭ на тот период - ПУЭ-6. Да, чуть не забыл - ни какой герметичности нет. |
|
|
12.12.2017, 11:39
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 11.12.2017 Пользователь №: 53327 |
Спасибо за ответы.
Остановлюсь на варианте прокладки проводки по потолку подвала. Также попробую исключить из схемы распределительные коробки для светильников - совмещу прямо во включателе. Точнее попробую сделать так - пойдет непрерывный трехжильный провод прямо до включателя от источника и дальше до светильника . Одна жила (минусовая) пройдет транзитом сразу до светильника, а две остальных разрезаются в точке, где стоит включатель. От включателя до светильника эти две жилы будут использованы для включения/выключения (двухпозиционный режим светильника получится). Вторая жила от включателя до источника питания будет использована под фазу, а третья останется не использовано. Нужно только чтобы уместилось все во включателе, но там лишнего по сравнению с обычной схемой, будет только одна жила, которая транзитом проходит, так что должно уместиться, или еще можно найти коробку под включатель чуть по больше. Сообщение отредактировал bumi - 12.12.2017, 11:42 |
|
|
12.12.2017, 14:41
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Одна жила (минусовая) пройдет транзитом сразу до светильника, а две остальных разрезаются в точке, где стоит включатель. От включателя до светильника эти две жилы будут использованы для включения/выключения (двухпозиционный режим светильника получится). Вторая жила от включателя до источника питания будет использована под фазу, а третья останется не использовано. Как то не правильно всё... начиная от минусового провода... Давайте уж по взрослому. А. Нету в переменке минуса и плюса. Б. От щитка до выключателя три провода и все подключены в соответствии с назначением. От выключателя, если он двухклавишный - 4 жилы и все задействованы. В. Есть подрозетники глубокие (60мм), если сомневаетесь, что в обычный не впихнуться... -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
12.12.2017, 16:14
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 11.12.2017 Пользователь №: 53327 |
Как то не правильно всё... начиная от минусового провода... Давайте уж по взрослому. А. Нету в переменке минуса и плюса. Б. От щитка до выключателя три провода и все подключены в соответствии с назначением. От выключателя, если он двухклавишный - 4 жилы и все задействованы. В. Есть подрозетники глубокие (60мм), если сомневаетесь, что в обычный не впихнуться... А. Ок, приму к сведению- нейтраль и фаза (+земля) Б. да так и хотел по сути, только не хотел вести заземление до светильников которые будут на потолке... не уверен, нужно ли оно вообще там... да я в курсе что могут быть металлическими корпуса люстр и т.д. ... по факту редко кто тянет землю до люстр вообще даже сновья, хотя может не стоит на этом экономить, даже если в дальнейшем не понадобиться, хуже то не будет, запасная жила будет В. спасибо буду иметь ввиду, наверное на таких и остановлюсь. Сообщение отредактировал bumi - 12.12.2017, 16:17 |
|
|
12.12.2017, 17:05
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1024 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
по факту редко кто тянет землю до люстр вообще даже сновья, хотя может не стоит на этом экономить, даже если в дальнейшем не понадобиться, хуже то не будет, запасная жила будет Трехжильный провод решает проблему. Например NYM-3*1,5. СЕБЕ люди делают грамотно! И землю обязательно! |
|
|
12.12.2017, 18:25
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата ... по факту редко кто тянет землю до люстр вообще даже сновья Сновья, как раз, и тянут с защитным проводом... ибо на безопасности редко кто экономит...
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
12.12.2017, 18:48
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8905 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.5.2024, 11:40 |
|