 Распределение повышенных нагрузок в квартире |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 3.12.2017, 17:44
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Новые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 3.12.2017 Пользователь №: 53284  |
Здравствуйте, уважаемые специалисты-электрики! Нужны ваши профессиональные советы.
Есть квартира, щиток в которой выглядит на данный момент следующим образом: - входной автовыключатель EKF ВА 47-63 С63 (от застройщика) - автовыключатель iEK BA47-29 B32 на линию электро-плиты (менял взамен диф автомата EKF С32, не правильно установленного застройщиком) - дифавтомат EKF АД-2 С16 (от застройщика) на розетки и освещение - дифавтомат 1p+N Schneider EZ9D34616 C16 на розетки и освещение (менял взамен диф автомата EKF АД-2 С16, начавшего трещать под нагрузкой более 3квт) Наверное вы слышали про таких людей, которых называют майнеры криптовалют. Так вот я один из них. Прошу не закидывать шапками  Занимаюсь я этим в относительно совсем небольших масштабах. Есть четыре потребителя, которые потребляют постоянно (24 часа в сутки) ощутимые для квартирной проводки нагрузки, назовем их суперкомпы:суперкомп-1: 660Вт суперкомп-2: 830Вт суперкомп-3: 1120Вт суперкомп-4: 440Вт Одно время они все висели на одной линии с чайником, за которую отвечает дифавтомат Шнайдер С16. Чайник потребляет 2150Вт, то есть суммарная нагрузка на ту линию в моменты работы чайника была более 5кВт. Тогда я не знал что мои суперкомпы висят на одной линии с чайником и только после того как один раз супруга включила одновременно и чайник и микроволновку, то дифавтомат Шнайдер С16 отключился из-за перегруза. После этого я разобрался какие розетки на каких линиях висят и распределил нагрузку более равномерно. Итак вопросы: 1) Получается дифавтомат Schneider EZ9D34616 C16 нормально работал при нагрузке: суперкомпы+чайник=5150Вт, но выкючался при включении допом микроволновки (1250Вт). Это же автомат на 16А, то есть по моей логике он должен выключаться при нагрузке более 3500Вт. Почем же он работал при нагрузках более 5кВт? Какую максимальную постоянную нагрузку и какую максимальную временную нагрузку (те несколько минут когда работает чайник или микроволновка) можно вешать на эту линию? 2) проводка на линии освещения/розеток (не плиты) вроде как 2,5кв.мм. Можно ли заменить в таком случае дифавтоматы с16 на С20? чтобы немного увеличить допустимую нагрузку на сеть. 3) Планирую расширить ферму, нагрузка суперкомпов вырастет с 3квт до 4,2квт. Как бы вы распределили нагрузку на электросеть квартиры, если помимо упомянутых суперкомпов еще в квартире есть такие кратковременные потребители: чайник - 2150Вт Стиралка - 1600Вт пылесос - 1800Вт микроволновка - 1250Вт и мелкие постоянные потребители: холодильник + роутеры + ТВ приставка = 100Вт (навскидку) освещение = 100вт (навскидку) 4) Если неожиданно вырубается эл-во во всем доме/районе, дифавтомат Schneider EZ9D34616 C16 выключается. Это очень плохо для меня, т.к. суперкомпы настроены так чтобы сразу автоматически включаться при появлении тока в сети. И получается они не включаются пока вручную не включить автомат после таких сбоев. Соседний более дешевый EKF АД-2 С16 не выключается в таких случаях и после появления электричества, суперкомпы висящие на нем сразу включаются автоматически. Что сделать чтобы диф автомат Schneider не выключался в таких случаях? Если заменить то на какой дифавтомат такой же по надежности и цене? 5) 1p+N дифавтомат стоит ли его заменить в моем случае на полноценный двухполюсный? Или 1p+N вполне подходят для квартир и даже в таких случая как у меня? 6) Как уже писал - диф автомат, стоявший раньше на линии электроплиты, был заменен на обычный автовыключатель при чем типа B (B32). Читал что на электроплиту не обязательно ставить диф автомат. Хотелось бы уточнить - действительно не обязательно или все же стоит поставить дифавтомат? То, что выключатель класса B, а не С как остальные - это нормально? 7) приму с благодарностью прочие советы и замечания по моему электро щитку P.S. 1. Пожалуйста, не забывайте что тема создана в разделе "вопросы чайников", поэтому не нужно сыпать специализированными терминами или удивляться, что автор темы не понимает какие-то элементарные, по вашему мнению, вещи. Так что вот такие посты, как в одной из соседних тем: "похоже ТС не различает АВР от параллели." тут бессмысленны. 2. Я в курсе сколько стоит электричество, регулярно плачу за него без задержек и прекрасно понимаю зачем я его столько трачу. Поэтому на этому тему тут тоже бессмысленно писать. 3. У меня есть базовые знание электротехники, но по образованию и профессии я не электрик. Никогда не пытался и не пытаюсь строить из себя самого умного. Поэтому даже если догадываюсь как решить проблему, но не уверен, то я всегда спрашиваю специалистов, чтобы быть уверенным на 100%. Прошу отправлять сообщения исключительно по теме и исключительно по заданным вопросам. Сообщение отредактировал flyR - 3.12.2017, 17:49 |
 |
 
|
|
|
|
3.12.2017, 23:38
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Очень очень много текста...
 Пробуем по пунктам разобраться. 1. Дифавтомат С16 нормально работает не только до 16А. ГОСТ разрешает ему не сработать более часа при токе более 1, 13 х16А = 18А, вплоть до тока 1,45х16А = 23А (примерно, для общего понимания) 2. Не стоит... тем более не видя всей картины, то бишь, исполнения соединений и прочее... 3. Возможно, стоит подумать о дополнительных линиях для питания мощных нагрузок. 4. Быть того не может, чтобы исправный дифавтомат выключался при пропадании питающего напряжения. 5. Нет необходимости. 6. Действительно, на стационарное оборудование установка дифзащиты не является обязательной. 7. Принимайте... только не всякий читатель захочет рисовать схему щита по словесному портрету, чтобы высказать свои замечания... по PS 1. Ок 2. Ок 3. Ок -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
4.12.2017, 14:55
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Согласен. Много буковок...
Пригласите грамотного электрика! Будет надежней! Спец решит Ваши проблемы. Тем более планируете расширить ферму! |
|
|
|
|
4.12.2017, 15:04
Сообщение
#4
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 4.12.2017 Пользователь №: 53288 |
Да, очень много лишнего текста.
|
|
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
4.12.2017, 16:41
Сообщение
#5
|
|
Гости |
Цитата(Из России @ 4.12.2017, 14:55)  Пригласите грамотного электрика! Вчера мое аналогичное предложение модераторы удалили. Модераторы, ведите себя адекватно. |
|
|
|
|
5.12.2017, 15:11
Сообщение
#6
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3903 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(flyR @ 3.12.2017, 17:44) ...То, что выключатель класса B, а не С как остальные - это нормально? Уважаемый flyR! Это не только нормально, это очень хорошо! А тот факт, что у Вас остальные автоматы типа "С" - это очень плохо! Повторяю тысяча сто первый раз: автоматы типа "С" предназначены для защиты цепей электроприёмников, имеющих большие пусковые токи (электродвигателей). Второй момент. Суммарная установленная мощность электроприёмников в Вашей квартире будет более 10 кВт, а это при однофазном питании 220 В и при условии чисто активной нагрузки (cosφ=1) соответствует току нагрузки более 45 А. Может быть есть смысл перейти на трёхфазное питание? -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
5.12.2017, 17:21
Сообщение
#7
|
|
Гости |
Цитата(Ваня Иванов @ 5.12.2017, 15:11) ... Повторяю тысяча сто первый раз: автоматы типа "С" предназначены для защиты цепей электроприёмников, имеющих большие пусковые токи (электродвигателей). ... А вот здесь, Ваня, с тобой несколько несогласны, к сожалению не могу вставить ссылку: "Автоматические выключатели характеристика С Все автоматы характеристики С имеют большее значение кратности тока к номиналу — I/In, относительно автоматов с характеристикой В, кратность от 5 до 10In. Смотрим на графике №3, при токе 5In автомат отключается в течении 0,02 секунды в разогретом виде, и за 11 сек. для холодного автомата ниже 32 ампер, и через 27 сек. отключение произойдет для автомата выше 32 А. Проходящий ток в 10In вызовет отключение через 0,01 сек. для горячей линии и 0,027 сек. для холодной. С такой характеристикой автоматы устанавливают в защите двигателя с не большими пусковыми токами, для освещения, в офисах, домах, квартирах, подсобных помещениях. Характеристика D автоматического выключателя Проходящий ток в 10In вызовет отключение через 0,015 сек. горячего режима, и за 3 сек. для холодного режима и автоматов ниже 32 ампер и 8 секунд в холодном режиме автомата выше 32 ампер. Когда ток достигает 20In, автомат сработает за 0,008 сек. в подогретом виде и 0,018 — в холодном. Применение этих автоматов находит в случаях тяжелых пусков с большими пусковыми токами или с частными запусками. |
|
|
|
|
|
|
5.12.2017, 17:23
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Цитата(Ваня Иванов @ 5.12.2017, 15:11) Повторяю тысяча сто первый раз: автоматы типа "С" предназначены для защиты цепей электроприёмников, имеющих большие пусковые токи (электродвигателей). А тип D и мотор-автоматы на какую нагрузку посоветуете? |
|
|
|
|
5.12.2017, 18:01
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата(Ваня Иванов @ 5.12.2017, 15:11) ...автоматы типа "С" - это очень плохо! Повторяю тысяча сто первый раз: автоматы типа "С" предназначены для защиты цепей электроприёмников, имеющих большие пусковые токи (электродвигателей). Неужели так много раз ошиблись на одном и том же месте?...
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
5.12.2017, 22:45
Сообщение
#10
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3903 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(savelij® @ 5.12.2017, 18:01) Неужели так много раз ошиблись на одном и том же месте?... Именно так! Но ошибся не я, а те кто устанавливал автоматы типа "С" без особых на то причин, когда не только можно, но и нужно было установить автоматы типа "В". А я только проверил ожидаемый ток КЗ и установил несоответствие этих автоматов (типа "С") измеренным токам КЗ (вот откуда взялась цифра тысяча сто один раз). Для всех вопрошающих и сомневающихся задам встречный вопрос: Для каких целей существуют автоматические выключатели типа "В" ??? Напомню, что помимо этих автоматов, существуют ещё более чувствительные автоматы с характеристикой типа "А" с диапазоном срабатывания электромагнитного расцепителя от 2∙In до 3∙In, а также типа "Z" с диапазоном срабатывания ЭМР от 2∙In до 4∙In - для чего они нужны, когда мы всё защищаем только автоматами типа "С" и "D" (шоб не выбивало!)
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 5.12.2017, 22:54 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 91%
|
|
|
5.12.2017, 23:28
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Ваня Иванов, а давайте по другому... Не стоит нести отсебятину. Нет запрета на применение АВ с ВТХ "С" в быту, если найдёте, то тогда и ткнёте всех тысячу и один раз в этот норматив рожей.
То что Вы намерили в действующем ветхом фонде, что "С" не канает из-за ожидаемого ТКЗ, не распространяется на все жилые дома. Давайте ка без крайностей. ЗЫ. Где в вашей табличке запрет на применение "С". к какой категории отнести СМ, ПММ, компрессор холодильника? К освещению, к нагревательным приборам (хар. В) или же к электродвигателям с лёгким пуском (хар. С). Кстати, табличка нормативная или самиздатовкая?
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
6.12.2017, 1:33
Сообщение
#12
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3903 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(savelij® @ 5.12.2017, 23:28) ...Кстати, табличка нормативная или самиздатовкая? Уважаемый товарищ savelij®! Мне давно понятна Ваша позиция в вопросе применения автоматических выключателей, однако существуют требования нормативных документов по выбору этих устройств защиты, которые необходимо выполнять всем, независимо от форм собственности. Повторяю, что основным критерием соответствия автоматических выключателей требованиям действующих норм является ВРЕМЯ их отключения, которое должно быть не более 0,4 с, а для больниц и помещений для содержания животных не более 0,2 с. Те "спецы", которые уповают на срабатывание лишь теплового расцепителя, глубоко заблуждаются. Тепловой расцепитель предназначен для защиты эл. оборудования от перегрузки, но не от токов КЗ. Табличка основана на рекомендациях ведущих фирм-изготовителей автоматических выключателей. Вот пример рекомендаций всеми уважаемой фирмы "Siemens" (не сочтите за рекламу):
У многих может возникнуть вопрос, а откуда взялась эта информация? Эту информацию я почерпнул из Справочного пособия всеми нами уважаемых учёных В.Н.Харечко и Ю.В.Харечко "Автоматические выключатели модульного исполнения". Там же приводятся характеристики автоматических выключателей типа "А" для тех кто не в курсе, что бывают и такие.
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.12.2017, 1:46 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
|
|
6.12.2017, 5:22
Сообщение
#13
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9277 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Ваня Иванов, Харченко? Учёный? И какой у него индекс Хирша?
--------------------  |
|
|
|
|
6.12.2017, 15:17
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Табличка красивая.
Фирмой "Ваня Иванов" рекомендуется... Так будет честней. |
|
|
|
|
6.12.2017, 15:18
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3903 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Цитата(Костян челябинский @ 6.12.2017, 5:22) ...Харченко? Учёный?... Уважаемый Костян челябинский! Прошу на путать фамилию Харченко с фамилией уважаемых учёных В.Н.Харечко и Ю.В.Харечко! Когда Вы напишите и издадите столько книг по электротехнике, сколько написали и опубликовали они, а также получите учёное звание доцента или профессора, тогда можете судить о заслугах этих выдающихся людей. Для справки: учёные звания присваивает Министерство образования и науки России по аттестационным документам, представленным ВУЗами или НИИ, кроме звания профессора РАН, присуждаемого Президиумом Российской академии наук (РАН). Звание доцента получают, как правило, кандидаты наук, а звание профессора — только доктора наук. Звание всегда присваивается пожизненно и сохраняется за его обладателем при смене должности, места работы и после ухода на пенсию. Поэтому всех, кто ещё раз нехорошо отзовётся о глубоко уважаемом учёном Юрии Владимировиче Харечко и его ещё более уважаемом отце Владимире Николаевиче Харечко, я буду считать ничтожными субъектами и своими личными врагами. Также настоятельно рекомендую сторонникам парадигмы "Разрешено всё, что явно не запрещено" пересмотреть свои взгляды и перейти в разряд более законопослушных сторонников парадигмы "Запрещено всё, что явно не разрешено". Хочу также напомнить любителям самовольного переоборудования домашних (квартирных) электропроводок и учётно-распределительных щитков следующие юридические постулаты: 1. Незнание Законов не освобождает от ответственности! 2. Был бы человек, а статья найдётся! 
___.pdf ( 170.77 килобайт )
Кол-во скачиваний: 194-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 15:30
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9277 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Каким образом раздаются учёные звания мы видим на примере министра нашей культуры. У меня тоже работал киповец, писавший кандидатскую. А чего, говорил, накомпилировать из разных чужих статей можно хоть на докторскую. И защитился ведь. А Юрий Дмитриевич как раз и занимается компиляцией из различных российских НТД
-------------------- |
|
|
|
|
6.12.2017, 15:43
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1030 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Обсуждали ТЕХНИЧЕСКУЮ ситуацию. Получили "личных врагов" Вани Иванова...
|
|
|
|
|
6.12.2017, 16:27
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9277 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Прям как личный враг Адольфа Гитлера
-------------------- |
|
|
|
|
6.12.2017, 17:40
Сообщение
#19
|
|
 =VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23104 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Цитата(Ваня Иванов @ 6.12.2017, 16:18) "Запрещено всё, что явно не разрешено". В Америке разрешено все, что не явно не запрещено законом. В Китае запрещено все, что явно не разрешено законом. На Кубе запрещено даже то, что явно разрешено законом. В России разрешено даже то, что явно запрещено законом. Иван - на Кубу? п.с. сорри за оффтоп -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
6.12.2017, 19:12
Сообщение
#20
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата(Ваня Иванов @ 6.12.2017, 15:18) Прошу на путать фамилию Харченко с фамилией уважаемых учёных В.Н.Харечко и Ю.В.Харечко!: Может вернёмся на рельсы темы? Оставим Херечко харечкино, да и Харченко трогать не будем, ибо человек вполне заслуженный. Да и американцы с китайцами пусть свою нормативку у себя обсуждают. А посему, кто желает перебдеть тыщу и один раз, вполне может опираться на различные статьи или свои домыслы или фобии. Но кричать на каждом углу, что АВ с характеристикой С категорически не имеют права на существование в квартирной электропроводке, ибо какой-то дядя так посчитал... полагаю, не стоит. Кстати о птичках... и Ване Иванову стоит определиться... какую из приведённых табличек брать за основу в диспутах... По первой приведённой табличке (Памятка, розовенькая такая...) ВТХ С имеет право на жизнь, а вот сименсовская рекомендация не оставляет возможности для этих автоматов жить в квартире. Вот беда то... Хотя нет, минуточку... и "ООО Сименс" разрешает применение АВ с ВТХ "С", ибо там есть букафки про "электродвигатели и электрические светильники" (только вот не сказано, что в жилом фонде... странно, наверное там нет перечисленного оборудования или просто запрещено). Так где же г-н Харечко (вероятно сын) запретил характеристику "С"? -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2025, 4:20 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены