Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Управление сервоприводом. , Сигналы управления.

Tad
сообщение 24.11.2017, 14:05
Сообщение #61


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 11:13) *
Хорошо определил неисправен, фантазируем дальше допустим нашел точно такой,и что дальше? У него есть прошивка на этот драйвер? Дальше то что делать?
Также легко может оказаться что до него кто то это ремонтировал и просто нечаянно поменял два провода местами. А схемы напомню нет.

Если неисправен, тот ремонтируем или меняем на аналогичный.
О какой прошивке Вы говорите? Firmware идет вместе с аппаратом.
Дальше, при условии исправного двигателя и энкодера, настраиваем привод.
Апноуты приведены в описании на драйвер, так что разобраться с проводками не составляет проблемы.

ЗЫ. Будь всё по Вашему, не было бы вообще смысла заниматься ремонтом оборудования в полевых условиях, с ограниченным набором средств и возможностей для ремонта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 24.11.2017, 15:59
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Tad, Я не понял за какой вы драйвер сказали, это вы так сервоусилитель назвали? Ну хорошо вот имеем мы сервоусилитель, и серводвигатель с энкодером. У нас это не работает вроде все настройки меняются но не работает. Вопрос что у нас неисправно, как определяем.Если у нас на станке или на сервоусилителе есть монитор. И там выскакивает номер ошибки, тогда хоть что то мы имеем для размышления. А если нет монитора. А так конечно ремонтировать надо кто спорит.Только пусть ее ремонтируют специалисты. Меня на работе просто достали начальники не отличающие резистор от транзистора советами на тему что может быть если например на мониторе сервоусилителя выскочил ошибка нет обратной связи с энкодером. А ЧТО РАЗВЕ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЭТО ПРОЗВОНИТЬ? Шанс говорю только за мегометром схожу и прозвоним не вопрос. ИЛИ ТЫ ТАМ СХОДИ ГЛЯНЬ СТАНОК НЕ ВКЛЮЧАЕТЬСЯ, а в шкафу четыре частотника,сервоусилитель,крутейший контролер.И штук 100 промежуток завязаных на два десятка датчиков. И НИЧЕГО из документов,забрали в офис переводить и потеряли. НУ СХОДИЛ ГЛЯНУЛ, И ЧТО? В ответ что ты вые… там наверно на релюшке подгорели контакты. .Наверно, только знать бы на какой.дайте мне хотя бы релюшек жменю,буду менять по одной и смотреть что из этого получится,но забыли их купить. ПРИ ЭТОМ можно вызвать электроншика с ноутбуком с фирмы установившей это оборудование, и он за 5 минут скажет кто виноват и что нам делать. Но за это нужно платить деньги.А дежурный электрик вот он на окладе. САМОЕ удивительное иногда получается запустить.потому что дуракам везет. Но это другая история.И получается не всегда а скажем так 50 на 50. И это только усугубляет наше положение. Раз прошлый раз получилось сделать,значит и сейчас вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ это сделать. Без вариантов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 24.11.2017, 18:57
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Tad, Или вот по этой теме добавлю,автор бьется как рыба об лед, двигатель не ехает у него.Монитор у него если я понял правильно не работает.А если бы работал он возможно давно бы прочитал на нем ГОСПОДИН ПОЛОЖИТЕ ФАРШ В НАКОПИТЕЛЬНЫЙ БУНКЕР. ну или что то типа того. Но монитор не работает,схем и описания нет и человек бьется меняя параметры привода, даже не догадываясь что станок не запустится без фарша. Это конечно моя фантазия, но ведь согласитесь так может быть легко и просто на подобном станке.

Сообщение отредактировал шахтер - 24.11.2017, 18:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 24.11.2017, 22:50
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 10:50) *
Господа читаю Ваши дебаты и ОХРЕНЕВАЮ. ВЫ прикалываетесь

Уважаемый шахтер Вы невнимательно читаете тему и делаете неправильные выводы. Старую системы восстановить не получится, по причине смерти компьютера. Заказчику нужен простой принцип работ. Ему не нужны разные режимы работы. Ему конкретно под этот станок нужен один режим. Алгоритм я описал в посте №6. Алгоритм очень простой, реализуется очень легко. Но для этого нужен работающий привод. Задача усложняется тем, что на станке установлен серво мотор на постоянных магнитах. При этом не важно чем его крутить родным серводрайвером или другим ПЧ. В настоящий момент я покрутил этот двигатель от другого ПЧ. Двигатель работает, но здесь выявились проблемы. Мотор устойчиво работает не во всем диапазоне регулировки. И это на холостую, под нагрузкой не известно, что будет. Как я уже выше сказал нужен ПЧ с возможностью работы с двигателем на постоянных магнитах. Теперь ясно какую роль энкодер выполняет в этом моторе. Данные о положении ротора нужны не только для ориентации приводного механизма, они нужны для контроллера ШИМ, для правильного управления силовыми ключами. Нельзя СГ управлять как АД.

Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 10:50) *
Господа я поверю если автор с этими знаниями соберет работающую худо бедно схему заново, что он восстановить эту это сказка.

У меня нет проблем с разработкой, сборкой и наладкой схем.

Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 10:50) *
А так АВТОР пишет,у меня стоит энкодер обратная связь есть,кто вам сказал что этот энкодер исправный вообще?

Ну так не дошел до него еще. Я думал он нужен только для ориентации приводного механизма и для ОС в контуре скорости. А как оказалось на нем все завязано. Там в меню для энкодера куча всяких параметров возможно некоторые установлены не правильно, вот контролер ШИМ и бесится. Возможно энкодер не исправный.

Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 10:50) *
посадят оператора и пусть кнопочки нажимает по очереди.ну или если ума хватит можно собрать чтобы работало в автоматическом режиме.

А дозу как на глаз считать, или по секундомеру?

Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 10:50) *
Опираясь на эти знания я собираю схему управления станком, то есть я ее сам придумал сам собрал. Господа через три года если я не рисовал схему,мне легче сделать все по новой чем восстановить старую , если там кто-то например выкусил провода.

Для этого я завел на яндекс диски папку проекты. И в процессе работы на каждый проект скидываю всю инфу в отдельную папку. Причем у меня несколько устройств, можно с стационарного ПК составить чертеж и сохранить, а можно с телефона фотку схемы от руки сделать и положить. Даже через десять лет можно будет очень быстро найти нужную схему.

Цитата(шахтер @ 24.11.2017, 18:57) *
Tad, ГОСПОДИН ПОЛОЖИТЕ ФАРШ В НАКОПИТЕЛЬНЫЙ БУНКЕР.

Продолжаете разводить демагогию на пустом месте. Лучше, что нибудь полезное по теме сказали.

Сообщение отредактировал rosck - 24.11.2017, 22:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 25.11.2017, 5:47
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



rosck, зла я вам не желаю на самом деле, обижатся не стоит. Вот смотрите один из моих проектов работает несколько лет. Беда в том что я не рисую схемы ВООБЩЕ НЕ РИСУЮ когда делаю для себя. Так что папка моя пустая. Сейчас делаю подобное но частотник по питанию на 380 вольт и я его таки заставил работать от однофазной сети 220 , и опять нет у меня никаких схем. Ну кому мои схемы нужны, сыновьям это не интересно, внуки слишком мелкие. ПОМРУ ВЫКИНУТ ВСЕ И ЗАБУДУТ. https://youtu.be/pQwwHxAD74w посоветовать могу только одно, делайте свою схему. Так будет проще, или ищите схему и описание на этот станок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 25.11.2017, 11:38
Сообщение #66


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
Я не понял за какой вы драйвер сказали, это вы так сервоусилитель назвали?
Да, предпочитаю это слово, так как привык называть усилителями другие устройства, хотя этот термин - servoamplifier - применяется сплошь и рядом.
Цитата
Только пусть ее ремонтируют специалисты
Да, и надо всеми правдами и неправдами довести это до самого тупого начальника. В итоге это сэкономит много денег и нервных клеток, как начальника так и подчиненного.
Маленький оффтоп - вот Вам свежий пример. Позвали заводского электрика заменить вентилятор в ЧПУ. Работа простая и вполне соответствует квалификации электрика. Но, после замены вентилятора станок перестал работать. А вот восстановить работоспособность станка электрику уже оказалось не по силам. Догадайтесь, кого стали обвинять в случившемся? В итоге же оказался плохим один из НЗ контактов - сопротивление контакта гораздо выше нормы и схема защиты, в цепи которой он стоял, определяла отсутствие контакта. Спровоцировало же неисправность просто шевеление этого контактора во время замены вентилятора.

Цитата
Как я уже выше сказал нужен ПЧ с возможностью работы с двигателем на постоянных магнитах. Теперь ясно какую роль энкодер выполняет в этом моторе. Данные о положении ротора нужны не только для ориентации приводного механизма, они нужны для контроллера ШИМ, для правильного управления силовыми ключами. Нельзя СГ управлять как АД.
А какой тип управления Вы применяли - векторное или скалярное? И что там у Вас за двигатель в конце концов? Исходя из Вами же предоставляемой информации, я сначала думал, что это АД, потом, что это синхронный, а сейчас выясняется, что это вентильный бесколлекторник (BLDC)?

Сообщение отредактировал Tad - 25.11.2017, 11:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 25.11.2017, 14:04
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(шахтер @ 25.11.2017, 5:47) *
rosck, зла я вам не желаю на самом деле, обижатся не стои.

Почему Вы так решили, даже не собирался, у меня на это сейчас просто нет времени. Очень много работы накидали да ещё этот станок. У Вас наверное память очень хорошая если можете все в голове держать или не занимаетесь сложными проектами где без рисования ни как.

Цитата(шахтер @ 25.11.2017, 5:47) *
rosck, посоветовать могу только одно, делайте свою схему.

Я ещё раз повторяю, это изначально так планировалось. Для этого мне нужен исправный привод.

Цитата(Tad @ 25.11.2017, 11:38) *
А какой тип управления Вы применяли - векторное или скалярное? И что там у Вас за двигатель в конце концов? Исходя из Вами же предоставляемой информации, я сначала думал, что это АД, потом, что это синхронный, а сейчас выясняется, что это вентильный бесколлекторник (BLDC)?

Думаю векторное. Там есть функция для работы с двигателями на постоянных магнитах. Правда с ней пока не разобрался вчера было мало времени. Другой привод Vacon 100.
Двигатель у меня бесколекторный трёхфазный переменного тока с постоянными магнитами. В чем отличие от синхронного с постоянными магнитами?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 25.11.2017, 14:44
Сообщение #68


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Думаю, Ваш двигатель синхронный, как и большинство серводвигателей. Пора бы уже разобраться с датчиком ОС и его параметризацией.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 25.11.2017, 16:49
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 25.11.2017, 15:44) *
Пора бы уже разобраться с датчиком ОС и его параметризацией.

Да но там очень много параметров, большинство этих параметров мне пока не понятны. Теперь ясно почему он дергаеться взад вперёд. Нужно разбираться с энкодером и обратной связью. Будет время попробую ещё покопаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 27.11.2017, 21:36
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Серво драйвер живой, сегодня от него запустил обычный АД ( в режиме разомкнутой системы) крутит без проблем.
Выяснилось, серво мотор вращается если уменьшить напряжение на ПЧ до 200 вольт и выставить частоту двигателя 100 Гц (частота на двигателе не указана). При большем напряжении и других настройках частоты, мотор работает не устойчиво и начинает отрабатывать ограничение по току влоть до срабатывания токовой защиты. Выставил такие же параметры на серводрайвере UNI, серво мотор начал вращаться. Причем и в режиме замкнутой серво системы и в режиме разомкнутой. Особой разници не заметил. Момент на валу при этом слабый. Не пойму, что нужно этому мотору. Какие ему нужны параметры напряжения? С контуром по скорости и энкодером пока не разобрался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 29.11.2017, 12:40
Сообщение #71


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
Причем и в режиме замкнутой серво системы и в режиме разомкнутой. Особой разници не заметил.
А что Вы ожидали заметить при работе узла вне привода?

Цитата
Какие ему нужны параметры напряжения?
460 VAC
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 1.12.2017, 21:05
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Разобрался с настройками, запустил режим серво. Выявилась проблема с энкодером. Отсутствует одна из фаз. Добрался до энкодера, он подключается к разъему гибким шлейфом, часть цепей не прозванивалась. Заменил гибкий шлейф отдельными проводами. Ошибка по отсутствию фаз пропала, делаю настройку двигателя, система определяет фазовое положение энкодера. И после этого удачно запускается на любой скорости, после нескольких запусков появляется ошибка "фазировка сигналов энкодерра неправильна и это вызывает реверсивный момент"двигатель больше не запускается. Срабатывает защита. Пока снова не выполнишь настройку двигателя. После чего двигатель успешно запускается, несколько раз. И потом опять нарушается фазировка. При настройки двигателя система проворачивает вал двигателя на один оборот и автоматически определяет фазировку. Есть параметр 3.28 "фазовое положение" после настройки двигателя записывается новое значение, так вот после настройки двигателя, это значение каждый раз меняется. Как будто бы проскальзывает вал энкодера относительно вала двигателя. Энкодер stegmann CDD50. Вот теперь думаю где проблема 1)Вал проскальзывает ( на муфте нет жесткого крепления, нет ни каких шлицов) 2) Не правильная настройка энкодера, если кто знает, на что нужно обратить внимание при настройки? 3) Энкодер неисправен. Возможно есть способ как проверить энкодер?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 2.12.2017, 7:51
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Все похоже разобрался, привод работает. Энкодер проскальзывал. Там соединение с валом двигателя по принципу как у патрона дрели, что то вроде конуса. Сам энкодер сидит на резиновой пластине. Нужно было слегка пристукнуть по валу, чтобы он глубже сел.
Ток холостого хода во всем диапазоне скоростей не превышает 10% от номинального. Оказалось вроде как, глубокой настройки привода и не нужно. В инструкции по программированию все есть. Нужно было всего лишь правильно выполнить сброс настроек, настроить входа, и выполнить настройку фазового положения энкодера. Ну еще забить параметры двигателя и режимы разгона и торможения.
Благодарю всех откликнувшихся за помощь. Приступаю к сборке схемы управления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 2.12.2017, 9:17
Сообщение #74


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Какой МК будете использовать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 2.12.2017, 10:57
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Tad @ 2.12.2017, 10:17) *
Какой МК будете использовать?

МК использовать не буду. С этим я пока не дружу. Даже если брать и разбираться не знаю какой использовать. Да и времени уже не осталось, клиент просит быстрее запустить станок.
Буду собирать релейную схему.
С дополнительной платы сниму сигнал. Эту плату я уже настроил. На выходе платы есть импульсы, количество их, пропорционально угловому перемещению ротора мотора. Есть электронный счетчик импульсов, с релейным выходом. Нужно согласовать сигнал с платы с входом счетчика. Счетчик будет считать импульсы. После конца счета остановит привод. Думаю один из цифровых выходов серво драйвера запрограммировать на нулевую скорость. Как двигатель остановится, будет команда на перекрутку оболочки. Эта операция будет задаваться реле временем. После окончания перекрутки, сбросится электронный счетчик и цикл повторится заново, пока нажата педаль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 9:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены