Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как избавиться от пульсации светодиодных ламп g4

Tad
сообщение 18.11.2017, 20:33
Сообщение #41


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Сергей ДД @ 18.11.2017, 17:06) *
Вы попробуйте другой телефон, может пульсаций и не будет. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
А если без шуток, то в каждой(почти) даже 12 В лампочке ШИМ драйвер, что бы не было пульсаций это должна быть или лампочка без ШИМ драйвера с хорошим фильтром, или с хорошим драйвером.

Без шуток. Нафига здесь именно ШИМ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 18.11.2017, 23:48
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Обычно для светодиодных лампочек применяют. Почитайте Здесь.. В моей 12 В лампочке был такой фото не мое, но очень похоже. Да, на 220 В ток ограничивают по разному, но везде импульсными БП бывает без микросхем, бывает с ними, зависит от производителя, ну и цены.

Цитата(Tad @ 18.11.2017, 20:33) *
Без шуток. Нафига здесь именно ШИМ?

Может вас задело именно слово ШИМ
Цитата
ШИМ или PWM (широтно-импульсная модуляция, по-английски pulse-width modulation) – это способ управления подачей мощности к нагрузке. Управление заключается в изменении длительности импульса при постоянной частоте следования импульсов.
Да сложное слово, не люблю сложные слова, типа контролер, драйвер, шим, но применяют его.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 19.11.2017, 11:49
Сообщение #43


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



С одной стороны - да, аббревиатура ШИМ становится почти ругательной из-за её частого употребления, не всегда к месту. А с другой, возможно, именно драйверы на основе ШИМ имеют преимущества. Если бы кто-то в двух словах объяснил это, был бы благодарен.
Кстати, Вы привели в пример низковольтный драйвер на основе DC-DC преобразователя и диодного моста. Для сетевого напряжения он не годится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.11.2017, 12:36
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Tad)
да, аббревиатура ШИМ становится почти ругательной из-за её частого употребления, не всегда к месту. А с другой, возможно, именно драйверы....
А аббревиатура "драйвер" и тем более!
Цитата(Tad)
возможно, именно драйверы на основе ШИМ имеют преимущества.
Всё относительно.
В одном случае лучше использовать метод широтно-импульсного преобразования, а в другом лучше отказаться от такого подхода и применить другой.
Всё зависит от условий и требований задачи - это если по-нормальному.
А если исходить только из упрощения и экономии - это другое дело, что сейчас и доминирует.
Бывает и вынужденная мера применения решения, которое бы было не желательно, но приходится....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 19.11.2017, 13:59
Сообщение #45


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Rezo @ 19.11.2017, 11:36) *
А аббревиатура "драйвер" и тем более! Всё относительно.
В одном случае лучше использовать метод широтно-импульсного преобразования, а в другом лучше отказаться от такого подхода и применить другой.
Всё зависит от условий и требований задачи - это если по-нормальному.

Вот и хотелось бы узнать преимущества того или иного решения по отношению к конкретной задаче - реализации питания бытового светодиодного освещения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.11.2017, 16:27
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Tad)
Вот и хотелось бы узнать преимущества того или иного решения по отношению к конкретной задаче
Хе!.... А кроме задачи, разве условия этой задачи не нужны?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 19.11.2017, 16:47
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



хоть шим, хоть не шим, отсутствие электролита при питании от сети полюбому даст пульсации


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.11.2017, 17:15
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Volt380)
отсутствие электролита при питании от сети полюбому даст пульсации
Вот думаю, как ответить, что бы опять не получилось, когда мысль уже ушла далеко, а реальный диалог топчеться на месте.
В общем..... Если уж так говорить, то пульсации будут всегда, в т.ч. и с конденсатором.
И величина пульсация для тех или иных условий и требований, задаётся при расчётах (нормируется).
В одних случаях достаточно иметь Кп=0,67, а в других (например цифровая техника) не более 0,001, а в высокочувствительном оборудовании/аппаратуре (скажем микрофонные усилители, входы ВЧ...) Кп должен быть не более 0,0001.
Таким образом, пульсации есть всегда!
Что касаемо основной темы, то скажу - работа без конденсатора вполне допустима с точки зрения схемотехники.
Тут всё нормально и данный Кп никак не повлияет на правильность работы светодиодной лампы и даже "улучшит" её параметры в смысле долговечности (условны импульсный режим работы).
Однако!
Если бы были ТУ со стороны медиков, нормирующие уровень пульсации (в принципе он есть), вот тогда производитель обязан снизить величину пульсаций до требуемого уровня.
А вот как он это будет решать, зависит от этих самых нормируемых величин.
Тогда круг сжимается и есть основные два пути - ставить конденсатор или питать импульсным напряжением большой скважности.
Ну а дальше появляются другие условия в виде "хотелок" и ограничений (например по весу, размеру, величины входного напряжения и. т. д)....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.11.2017, 20:23


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 19.11.2017, 20:14
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Rezo, ухх, да зачем же в дебри!! понятно же что речь идёт о пульсациях ощутимых человеческим глазом и оказывающих существенное влияние на нервную систему. допустимые пределы щас не назову, н они есть, можно погуглить..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 19.11.2017, 20:27
Сообщение #50


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Volt380 @ 19.11.2017, 15:47) *
хоть шим, хоть не шим, отсутствие электролита при питании от сети полюбому даст пульсации

Да, сглаживающий конденсатор применяется в выходной цепи при любой схеме. Разница лишь в том, что при частоте преобразования, намного большей частоты сети, емкость, а, следовательно, и габариты этого конденсатора намного меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.11.2017, 20:28
Сообщение #51


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Volt380 @ 19.11.2017, 19:14) *
Rezo, ухх, да зачем же в дебри!! понятно же что речь идёт о пульсациях ощутимых человеческим глазом и оказывающих существенное влияние на нервную систему. допустимые пределы щас не назову, н они есть, можно погуглить..

Есть такое понятие "фликер".


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.11.2017, 20:40
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Volt380)
Rezo, ухх, да зачем же в дебри!!
Ну-у-у.... хотя бы потому, что некоторые так или эдак интересуются данным вопросом и задают их.
А уж если не лесть "в дебри", тогда тема вообще ни о чём, её в принципе нет и говорить ни о чём не нужно, т.к. реально проблемы нет и она надумана.
Не удивлюсь, что у автора величина пульсаций в допуске, а его ощущения исключительно надуманы самовнушением, потому как:
Цитата(Ksandr)
не радует пульсация этих ламп, на глаз не заметно, а вот на камеру телефона видно

А если пропустить через светофильтры, то он и не такое увидит, а потом будет долго истязать себя.... aaa.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 19.11.2017, 20:49
Сообщение #53


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Roman D @ 19.11.2017, 19:28) *
Есть такое понятие "фликер".

На самом деле кардинально победить это явление в нашем случае довольно просто, не влезая в густые дебри схемотехнических решений - достаточно половину нагрузки запитать от устройства, фаза частоты преобразования которого будет сдвинута на 180 градусов относительно частоты устройства, питающего другую половину нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.11.2017, 22:15
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Tad)
победить это явление в нашем случае довольно просто, не влезая в густые дебри.....достаточно половину нагрузки запитать от устройства, фаза частоты преобразования которого будет сдвинута на 180 градусов относительно частоты устройства, питающего другую половину нагрузки.
Да уж!.... Вы шутите?
Нифига себе - просто. Это нужно 2 преобразователя синхронизировать между собой в противофазе.
Потом..... как делить нагрузку?
Тогда уж деля нагрузку, "перемешать" её. Иначе с одной стороны будет пулсация и с другой, да и.... автор через камеру всё равно увидит.... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 19.11.2017, 22:22
Сообщение #55


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Rezo @ 19.11.2017, 21:15) *
Да уж!.... Вы шутите?
Нифига себе - просто. Это нужно 2 преобразователя синхронизировать между собой в противофазе.
Простой эмиттерный повторитель справится с этой задачей на ура))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.11.2017, 0:18
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Tad)
Простой эмиттерный повторитель справится с этой задачей на ура
Что?....
Цитата
половину нагрузки запитать от устройства, фаза частоты преобразования которого будет сдвинута на 180 градусов относительно частоты устройства, питающего другую половину нагрузки.
Сначала говорите о 2-х преобразующих устройствах, теперь к ЭП подобрались.
А то, что ЭП повторяет фазу, а не переворачивает её - ничего?
Или будем RC-цепочки "колбасить"?
А коль заговорили в этом ключе, тогда по уму это будет (должен быть) не ЭП, а парафазный каскад, по своему прямому назначению.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 20.11.2017, 8:44
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Rezo @ 19.11.2017, 20:40) *
т.к. реально проблемы нет и она надумана.
Не удивлюсь, что у автора величина пульсаций в допуске, а его ощущения исключительно надуманы самовнушением,

нет, вы тут не правы, проблема есть. я например мерцание 100гц ощущаю невооруженным глазом, не говоря уже об утомляемости зрения. и лампочку без электролита выявляю без всяких карандашей и телефонов..

Tad, да причем тут частота преобразования, мерцает не преобразователь, а сеть 50гц, пульсации преобразователя сглаживать безсмысленно ибо его высокая частота не заметна и не на что не влияет. и тут теоретически особо не имеет значения вход фильтровать или выход, и размер кондера никак не уменьшится, ибо если на входе кондер отсутствует, то на выходе полюбому будет сетевая модуляция..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 20.11.2017, 10:58
Сообщение #58


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
ибо если на входе кондер отсутствует, то на выходе полюбому будет сетевая модуляция..
Что-то я Вас не пойму. То Вы категорически отметаете роль входного конденсатора в подавлении пульсаций, то возражаете, что без него никак. Причем об этом конденсаторе говорите только Вы.

Цитата(Rezo @ 19.11.2017, 23:18) *
Что?.... Сначала говорите о 2-х преобразующих устройствах, теперь к ЭП подобрались.
А то, что ЭП повторяет фазу, а не переворачивает её - ничего?

Гм... Как-то не нахожу противоречия. Может, надо было сказать об узлах, а не устройствах...
По поводу ЭП, право, мне неудобно замечать это Вам, но одно из его замечательных свойств - переворот фазы на 180 градусов на выходе относительно входа.

Цитата
нет, вы тут не правы, проблема есть. я например мерцание 100гц ощущаю невооруженным глазом,
Поздравляю, у Вас феноменальное зрение. Другие перестают замечать пульсации, начиная с 60 герц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.11.2017, 11:51
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Tad)
По поводу ЭП, право, мне неудобно замечать это Вам, но одно из его замечательных свойств - переворот фазы на 180 градусов на выходе относительно входа.
Не люблю грубить, но похоже Вам придётся учить мат.часть.
У ЭП 100% обратная связь по напруге и его фазы входного и выходного сигнала совпадают!
Коэфф. передачи по наряжению - несколько меньше 1.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 20.11.2017, 12:58
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Tad @ 20.11.2017, 10:58) *
Что-то я Вас не пойму. То Вы категорически отметаете роль входного конденсатора в подавлении пульсаций,...

я такого некогда не говорил! напротив, это единственный способ сгладить пульсации, сдвиг частоты мысль конечно интересная, однако 100%-ного эффекта в следствии безинерционности светодиодов не даст, хотяя теоретически этого можно добиться, но это сиильно усложнит драйвер. короче без конденсаторов никак) ..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2025, 19:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены