Трансформаторы тока , Напряжение на вторичной обмотке

Спасибо.

По ТТ остался один вопрос. Встречал информацию при не замкнутой вторичной обмотки, помимо пробоя , может ещё и из-за насыщения и потоков расеивания могут возникнуть проблемы с сердечником. Из за больших потерь он перегреется. Но я давил током в 10 раз превышающий номинал за пять минут ТТ не нагрелся вобще. При замкнутой за три минуты стал горячим. Это не удивительно по вторичке ток был 50 А при номинальном 5 А. Происходят ли опасные процессы в сердечнике или нет?

нет, иначе бы токоизмерительные клещи не работали...

Могут произойти, но обмотка сгорит быстрее.

А тогда такой вопрос:
Есть источник постоянного тока и напряжения - в частности тиристорный регулятор яркости, для управления огнями светосистемы аэродрома.
Ток и напряжения постоянны, форма сигнала - прямоугольные, с частотой промышленной частоты.
Перехода через ноль не происходит. Управления попеременно через два тиристора. Управление по току (максимум 8,3 А).
Огни включены последовательно в кольцо с изолирующими трансформаторами (ИОТ). Режим ИОТ близок к режиму ТТ (на первичной обмотке 8,3 А, на вторичной - 6,6 А. Это в максимуме, 5 ступень яркости). Везде в учебниках по ССО рекомендуется закорачивать вторичную обмотку если лампы нет на замену, чтобы транс не пробило.
Учитывая выше изложенное, закортка вторичной обмотки тут не нужна вообще получается?

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 14:30

Не стоит этого делать. Не обязателен переход через ноль. Достаточно резкого изменения потока от нуля до точки насыщения. Какую функцию выполняет трансформатор? Таких не встречал. Если теристор использует фазовом импульсные управления, а не включается в точке перехода через ноль. Тогда форма тока будет иметь очень крутой фронт нарастания.

Извиняюсь за паузу, был в тундре, где нет интернета.
Поехали, и приехали опять к тому же, с чего и началось (см. стр. 1, мой #8 ). И возникает когнитивный диссонанс от сочетания умностей и правильностей в вашем первом гросопусе про ТН с глупостями во втором про ТТ.
У вас всё вертится вокруг вот этой вашей идеи-фикс, что скорость нарастания магнитного потока определяется скоростью нарастания тока в первичке, например, п.10 в вашем гросопусе про ТТ (#36 на стр.2). Ну и опять же, вокруг ваших личных фантазий о некой особой природе происходящих в ТТ процессов.
Вы упускаете следующее:
1.
Взглянув на эквивалентную схему трансформатора, вы сможете заметить (надеюсь), что там т.н. индуктивность намагничивания нарисована отдельно от первички, включена параллельно первичке, и ток первички в неё вообще не заходит. А ток через индуктивность намагничивания (ака ток намагничивания) не связан с током первички и определяется (внимание!) напряжением на первичке.
Причом это на эквивалентной схеме любого трансформатора, неважно, ТН или ТТ.
2.
Как я уже и писал ранее, магнитный поток определяется напряжением на первичке, причом (внимание ещё раз!) его действующим значение (rms), которое как известно есть интегральная величина, а потому со скростью нарастания напряжения на первичке и/или тока через неё она связана от не свосем до совсем не.


Ещё раз, уж не знаю в который. Сама по себе величина напряжения на первичке в смысле процессов в трансформаторе не имеет принципиального значения. Да, напряжение на первичке ТТ "мизерное", но и витков там всего 1 (один).
И я нигде ни разу не писал, что это напряжение заметно влияет на ток первичной цепи. Это вы сами за меня придумали, не иначе для потом пафосно опровергнуть.

Сообщение отредактировал чукча - 16.10.2017, 11:38

А эта форма и имеет крутой фронт.
трансформаторы специальные, для питания огней светосигнального оборудования. Обеспечивают гальваническую развязку. При выходе одной лампы из строя остальные в кольце остаются гореть.


Это вот как можете объяснить?
Ведь давно известно, что Магнитный поток — физическая величина, равная произведению модуля вектора магнитной индукции B на площадь S и косинус угла α между векторами В и нормалью n. Поток B как интеграл вектора магнитной индукции B через конечную поверхность S определяется через интеграл по поверхности.
А магнитная индукция есть отношение силы действующей со стороны магнитного поля на проводник с током деленной на произведение силы тока в проводнике на длину проводника.
И как Вы объясните осциллограммы на первой странице? Почему напряжение на разомкнутой вторичной обмотке не подскакивает до опасного значения сразу? Замеряли люди (тоже на первой странице).
От себя добавлю: оставлял я не замкнутой вторичную обмотку ТПЛ-10 (200/5). Ничего, работает транс нормально.
PS. ПричОм....ну хоть пишите правильно что ли. Ошибки очень плохо влияют на понимание сообщения. Представьте учебник с ошибками...

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 14:39

DaaN, мож не стоит корчить из себя знатока при познанях в предмете ниже школьного ликбеза?

Сообщение отредактировал чукча - 16.10.2017, 13:46

Зашибись ответ....
А по существу, не?
Уважаемый Чукча, вот вам учебник: https://studfiles.net/preview/4520439/page:2/. Интересно, да? rosсk получил данные как в учебнике, сделал правильные выводы, все расписал (и за бесплатно).
А от Вас в ответ что? Не разбираетесь в школьной программе (потому что вам ликбез проводили, а rosck'а и меня - учили), отвечаете с гонором, требуете за что-то денег, пытаетесь казаться умным...Вывод? Вы тролль. Пытаетесь троллить тонко, а получается жирно. С вами дискуссии не получится. И на это сообщение конструктивного ответа не будет, потому что Вы, чукча, не способны аргументированно возразить. Знаний нет у Вас.
И я призываю остальных игнорировать ваши сообщения. Так как, повторяюсь, от Вас одни слова, а от rosck и других есть подтверждение своих слов расчетами или экспериментальными данными.

PS. Как вы оценили-то мои познания? И кто Вы такой чтобы их оценивать? И уж тем более не Вам мне указывать.

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 14:54

Ну хорошо, уделю вам минутку, раз уж вы так напрашиваетесь.


Это по поводу моей фразы, что магнитный поток определяется напряжением на первичке.
Йуноша, у меня для вас большая новость - индукция В пропорциональна напряжению на первичке.

Добрый вечер. С возвращением. А схема то где? Выкладывайте. По обсуждаем. В вашей версии есть одна большая неувязка, вы путаете ЭДС с напряжением. Я вам уже говорил об этом. Подумайте хорошенько, как ваше напряжение применимо к ТТ и ТН.

Сообщение отредактировал rosck - 16.10.2017, 18:22

Ответа от вас нету, а мне завтра, рано вставать. Ладно не буду тянуть кота за хвост. Вы все говорите про напряжение на первичке. А от куда оно берется, то это напряжение? Да очень просто, Для ТТ это есть произведение общего сопротивления первичной обмотки, умноженное на протекающий ток по первичной цепи. А ток этот, задает нагрузка, включенная последовательно с ТТ. Вот видите ваше напряжение жестко привязалось к моему току. И никуда от него не денется. В отличии от ТТ где напряжение может меняться от тока и в режиме с разомкнутой вторичной цепью ещё будет и индуктивное сопротивление изменятся. В ТН напряжение подается стабильное. Вот вам отличие ТТ от ТН.
2:0 в мою пользу.

Сообщение отредактировал rosck - 16.10.2017, 19:26

Магнитный поток определяется током, старче!
Формулу индукции посмотрите....

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 20:00

Это как понимать? То вы пишите что напряжение определяет магнитный поток, то пишите величина напряжения не имеет принципиального значения. Вы уш как то определитесь и придите к одному утверждению.

Сообщение отредактировал rosck - 17.10.2017, 5:11

Если есть витки первички и сечение сердешника, то измерив напряжение на первичке, вы сможете сосчитать индукцию и магнитный поток. А измерив ток первички при тех же прочих данных - не сможете.


То же самое.

Сообщение отредактировал чукча - 17.10.2017, 10:48

Это не про чукчка. Ему то ли сложно прочитать учебники, то ли просто тролль. Я ко второму склоняюсь.

Ребята, вы оба правы. Магнитный поток есть следствие тока, но ток, при конкретном полном сопротивлении обмотки зависит от напряжения, вот и получается, что от напряжения зависит индукция.

Имелось ввиду, что абсолютная величина напряжения не имеет значения в контексте работы трансформатора т.к. и в ТТ и ТН она подчиняется одним и тем же законам электротехники. "номинальное" напряжение обмотки ТТ - доли вольта (для работы в режиме ТН), а подключаете вы его к сети с напряжением гораздо больше. Подключите обычный ТН например 220/24 к сети 10 кВ последовательно с какой-нибудь нагрузкой и его режим работы будет похож на режим ТТ. (Вопросы прочности изоляции не рассматриваем).

Из описания ОИТ

Т.е. режим работы с оборванной вторичкой весьма вероятен, поэтому изоляция мне думается не зря на 5 кВ длительно. Однако также, как вы выключаете свет, когда он вам не нужен, то и если вы знаете , что лампы у вас нет и неизвестно когда будет, то зачем подвергать изоляцию возможным ударам. Т.е. не должно ему ничего стать и без лампы долгое время, но как говорится "Уходя, гасите свет".

Сообщение отредактировал Pantryk - 17.10.2017, 10:57

Это я так понимаю про количество витков идет речь? Я еще раз прошу Вас посмотреть формулу индукции магнитного поля. Я не могу рассчитать через напряжение, покажите Вы как это сделать. Для примера можно количество виток и сечение сердечника принять любыми. Вот даже: N=200, сечение сердечника - 50 мм2, U1= 100 В. Найти В. Покажите пошагово как, а то в учебниках В через ток все считают...


Тут я подумал и пришел к выводу что действительно не за сам транс переживают. А за флекс (вывод вторички). Это такие тонкие проводки питающие от транса саму лампу. Мощность трансов кстати 45, 100, 150, 200, 300 ВА. Ток 8,3 А на первичке, мощность регулятора 4, 8, 16, 32 кВА. Напряжение несложно посчитать. А изоляция (неопрен кстати) очень толстая.
Так вот флекс может тянуться и метров 50 спокойно. И уже импульс напряжения может пробить не транс (но есть вероятность) но флекс. И искать где повреждение, особенно зимой, у этих тонких проводов мало занятное мероприятие.

Случай ХХ можно например так. Зная количество витков и диаметр намотки считаем индуктивность дросселя с сердечником. По среднему диаметру намотки, количеству витков и диаметру проволоки узнаем оммическое сопротивление. Находим полное сопротивление. По напряжению и полному сопротивлению получаем ток через обмотку. Далее уже по току индукцию.
Т.е. да, от напряжения зависит индукция, потому, что при постоянном сопротивлении ток зависит от напряжения.