Трансформаторы тока , Напряжение на вторичной обмотке

Если обычный трансформатор присоединить последовательно с какой-нибудь нагрузкой (по аналогии с ТТ), то напряжение на его первичке также будет зависеть от нагрузки на вторичке.

Если не ошибаюсь (мог уже подзабыть), то эта формула справедлива для линейного участка кривой намагничивания. Т.е. при приближении к насыщению формула перестает быть справедливой.
Разница между ТТ и обычным силовым трансформатором только в зоне кривой намагничивания в которой они работают. И в соответствии с этими особенностями и рассматривают формулы для них.
Еще одно различие по способу подключения это соотношение внутренних сопротивлений самого трансформатора и нагрузки.

и от сопротивления самой первички.
Сопротивление первички ТТ намного меньше нагрузки с которой оно включено, а для ТН кроме сопротивления первички в цепи и нет ничего.
Строго говоря ток в первичке и для ТТ также зависит от нагрузки ТТ, как и ток первички ТН. Просто по абсолютным значениям это незначительно. Как показал Roman D, напряжение на первичке ТТ 0,125В для номинальной нагрузки. Даже если оно уменьшиться в 2 раза, то ток первички изменится очень незначительно (но изменится).
Т.е. для ТН лимитирующим фактором тока в первичке является сопротивление первички и нагрузка вторички, а для ТТ - сопротивление первичной нагрузки линии (т.к. сопротивление самого ТТ незначительно) и нагрузка вторички(но как уже увиели она для случая ТТ мизерна).

И что характерно, нагрузка транса будет расти с ростом сопротивления нагрузки вторичной обмотки - линейно, и квадратично - от роста тока.

Подставьте реальные цифры в "случайно забытую формулу"и что вы получите ?
Сдается мне, что мы говорим на разных языках.



Сообщение отредактировал eugevict - 11.10.2017, 14:47

Выше уже подставляли - на первичке доли вольта, ну так и витков в ней 1 (один). Что опять не так?

Ну так скажите, на какой вам переводить.

Пока работаем с короткозамкнутой вторичкой (для ТТ), то имеем работу в линейной зоне кривой намагниченности и формула справедлива. Когда вторичку разомкнули, то ТТ будет далеко в насыщении при этом если принять его сопротивление неизменным, то увеличение напряжения в 2 раза приведет к росту первичного тока в 2 раза, но на вторичке напряжение увеличиться незначительно, что и видно на осцилограммах. Т.е. в этом режиме данная формула не работает.

Ответа на мой вопрос нет и не будет. Потому что вы не понимаете чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения. В трансформаторе тока магнитный поток будет определять ток протекающий в первичной цепи, минус поток замкнутой вторичной обмотки. При разомкнутой, только ток первичной обмотки. А что вы вообще понимаете за термином намагничивающий ток?


В этой формуле ЭДС а не напряжение или для вас нет принципиальной разницы.


Да нет это будет с каждым ТТ. Если не верите моим экскрементам, попробуйте сами.

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 18:13

Потерпевшый авторитетно рассуждают про магнитный поток и прочие вумности, притом даже не в курсе, что такое ток намагничивания. Ну что тут поделать? Разве что подшить к анамнезу. Тут есть психиатор?

Да я то в курсе, что такое ток намагничивания у трансформатора напряжения. А вот у трансформатора тока? Вот тут вас поджидает конкретная засада. И если дальше продолжим разговор посмотрим кто из нас конкретный чайник. Лучше уйдите по английски не прощаясь.

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 18:46

Капец... Оне полагают, что у ТТ ток намагничивания имеет какую-то иную природу, то ли инопланетную, то ли ещё какую.
... ... ... ...
Вот из таких недоучек нынче в значительной мере и состоит наш, таксать, инженерный корпус. А потом шожтакое-какжежтак?

Сообщение отредактировал чукча - 11.10.2017, 18:50

Так ответе же мне недоучке чем отличается ток намагничивания ТТ от тока первичной обмотки?

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 19:37

Я ни разу не против что-то кому-то растолковать, если чел не знает и просто спрашивает. Но недоучкам с гонором и апломбом типа тебя никакой халявы, пересказ букварей только платный по спецтарифу.

Так вроде я не хамил не не обзывался все время вас называл на вы в отличие от вас. Давайте так, я первый расскажу про процессы происходящие в трансформаторе напряжения, а вы следом расскажите про эти процессы в трансформаторе тока особенно про то где ток намагничивания зависит от напряжения на первичке. Если я буду в чем то неправ вы меня по правите. Так пойдет?

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 20:03

Зачем следом? Я могу сразу сказать, что процессы в ТТ совершенно те же самые. Если конешно ты ничего не переврёшь в своём рассказе про ТН.

Фрагмент форумного диалога:
- Обратите внимание, а к вам всё время обращаюсь исключительно на вы.
- Обратил. Я не против, если тебе так удобнее.
(А ещё обратил внимание на время моего предыдущего поста и время редактирования твоего предыдущего, где ты зачем-то исправил своё "на ты". Зря, ведь опять же, я ни разу не против.)

Сообщение отредактировал чукча - 11.10.2017, 20:09

Поехали. Имеем трансформатор напряжения с первичной и вторичной обмоткой. Подаем на первичную обмотку переменное напряжение 50Гц. В первичной обмотки начинает протекать ток который создает магнитный поток охватывающие обе обмотки. Магнитный поток отстает от напряжения на 90 градусов. Магнитный поток наводит в обоих обмотках ЭДС справедливо выражение приведенное вами выше, эта ЭДС отстает во вторичной обмотки на 90 градусов от магнитного потока. В первичной обмотке эта ЭДС развернута от напряжения на 180 градусов. Следовательно ток протикающий по первичной обмотки будет равен разницы подаваемого напряжения и ЭДС в первичной обмотки, деленной на сопротивление первичной обмотки. То есть этот самый ток и будет током намагничивания. Магнитный поток будет определятся поданным напряжением и количеством витков первичной обмотки. Этот параметр виток на вольт зависит от свойств сердечника, размеров, частоты и максимально возможной магнитной индукции. Выбирают этот параметр так чтобы сердечник не входил в режим насыщения. И рабочая зона была немного ниже с запасом на повышение напряжения. При подключении нагрузки на вторичную обмотку создается магнитный поток противоположный основному. Результирующий поток становится меньше и это вызывает снижение ЭДС в обеих обмотках. Снижение ЭДС в первичной обмотке вызовет увеличение разницы между ЭДС и подоваемым напряжением. Что приведет к увеличению тока в первичной обмотке и увеличению магнитного потока. Таким образом магнитный поток и ЭДС стабилизируется и остается постоянным не зависимо от нагрузки на вторичной обмотки. Ваша очередь.


Можете мне поверить на слово, я заметил свою опечатку и исправил (в мыслях даже не было к вам пренебрежительно относится) раньше чем обновил страницу и увидел ваше гневное сообщение. Меня можете называть как хотите хоть на ты хоть на вы мне по барабану. Главное чтобы вы не подумали ни чего нехорошего.

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 21:17

Согласен, вроде всё правильно.
Как вы и описали, в ТН задано напряжение, а ток устанавливается сам в зависимости от нагрузки во вторичке.
А в ТТ задан ток, а само устанавливается напряжение, тоже в зависимости от нагрузки. Вот и вся разница.
Всё остальное в ТТ то же самое. Напряжение на первичке, магнитный поток, ток намагничивания, индукция в сердешнике и всё прочее в ТТ взамосвязаны точно так же.

Сообщение отредактировал чукча - 12.10.2017, 9:32

Добрый вечер. Продолжим наш разговор. Ну я думал вы как то поконкретнее, ответите, чтобы мне можно было за, что ни будь придраться. Ну да ладно сделаю все сам, очень подробно и бесплатно. Поехали.
1) Возьмем ТТ 100/5 с обмотка W1 и W2, W1равна 1. Подключим наш ТТ последовательно к нагрузке (ТЭНовый котел 5 кВт) и подключим к источнику переменного тока с неограниченной мощностью и напряжением U=220вольт. Вторичную обмотку ТТ подключим к амперметру с сопротивлением 0,2 Ома. И один из выводов заземлим.
2) Включим котел ,у нас потечет ток через ТТ близкий к 22 амперам.
3) Этот ток наведет магнитный поток Ф1 в сердечнике ТТ. Поток Ф1 наведет в обеих обмотках ЭДС (E1иЕ2) . Рассмотрим вторичную обмотку. Е2 вызовет Ток I2 во вторичной цепи. Ток I2 наведет в сердечнике свой поток Ф2 противоположный Ф1. Причем Ф2 вычтется из Ф1 и останется результирующий поток Ф0 (Ф1-Ф2=Ф0). Причем чем больше Ф0 тем больше Е2 а следовательно и I2. В то же время чем больше I2 тем меньше Ф0. Ф0 в трансформаторе ТТ есть поток намагничивания и часть тока I1 служит для его создания. Этот ток называется током намагничивания ТТ. Наступит своего рода стабилизация. Будет справедлива пропорциональность первичных и вторичных токов и будет иметь место выражение I1хW1=I2хW2.
4) Во вторичной цепи будет протекать ток 1,1 А. Напряжение на вторичной обмотки U2=0,22В.
5) Также будет иметь место выражение E1/W1=E2/W2. Но мы не знаем сопротивление вторичной и первичной обмотки, с учетом некоторой погрешности примем ЭДС обмоток равным напряжению. Тогда посчитаем какая будет ЭДС на первичной обмотки но сначала узнаем количество витков W2. W2=I1хW1/I2. W2= 100х1/5= 20 . E1=W1xE2/W2 E1=1х0,22/20=0,011В
6) Выясним какое влияние окажет Эта ЭДС на параметры первичной цепи. Посчитаем сопротивление нагрузки Rn= 220/22= 10 ом. Так как мы приняли что у нас источник напряжения с неограниченной мощностью то не будем учитывать его внутреннее сопротивление. Также примем сопротивление проводов и активное сопротивление первичной обмотки равным нулю. Тогда для первичной цепи будет справедливо выражение I1=U-E1/Rn I1=(220-0,011)/10=21.9989. Без ЭДС 22А.
7) Подключим четыре таких котла. Тогда ток I1 ,без учета E1 ,будет равен 20000/220=99,9090, тогда I2 равен 4,5454 U2=0,909в, Е1=0,049В Ток с учетом ЭДС=99,886А
8. Разомкнем вторичную цепь , при этом пропадет I2 и поток Ф2 исчезнет останется только Ф1. Возьмем наше выражение Ф1-Ф2=Ф0 и примем Ф2=0 у нас получится Ф1=Ф0 Что указывает на то при разомкнутой вторичной цепи весь ток первичной цепи будет использовался на создание намагничивающего потока. И ТТ при небольших значениях I2 будет входить в режим насыщения.
9) При этом, ЭДС на участках где сердечник находится в режиме насыщения будет близка к нулю. Так как ЭДС зависит от отношения дельта Ф/дельта t. А поток зоне насыщения будет изменятся незначительно. Зато он будет быстро меняется в момент перехода через ноль. Причем чем больше ток тем круче нарастание тока. Тем уже и выше импульс. Этот эффект напоминает эффект самоиндукции при разрыве цепи с индуктивностью. Но как показал мой эксперимент скорости нарастания (спада) при обычной синусоиде с частотой 50Гц не достаточно даже при бешеном 10 кратном перегрузе для создания опасного перенапряжения . У меня получилось не более 55вольт в импульсе.
10) Теперь возьмем и побалуемся ,повключаем наш 20 квт котёл туда сюда, с разомкнутой вторичной цепью ТТ. Хорошо если момент включения придется на прохождение напряжения через ноль , а вот если наоборот цепь замкнется в момент максимально амплитудного значения. Тогда скорость нарастания тока будет определятся индуктивностью первичной цепи. Произойдет резкое нарастание тока и магнитного потока и эдс будет как в катушке зажигания. Остается только гадать в каком месте произойдет пробой . Как правило происходит пробой со вторичной цепи на первичную. Происходит булавочный укол как в аргоновой сварки осциллятором. А дальше подтягивается вся мощь сети. Если не сработает защита, то все горит синем пламенем.
11) Вывод первый. Та засада про которую я говорил в пункте 8 выше. Речь шла изначально о разомкнутой вторичной обмотке . Ваше заявление не верно. При разомкнутой обмотке основная часть тока первичной цепи используется на создание потока намагничивания минус ток расходуемый на потери. В этом случаи ток первичной цепи практически равен току намагничивания.
12) Вывод второй Разница межту ТТ и ТН в том что у ТТ ЭДС на первичке мизерная смотреть пункт №5 выше. На ток в первичной цепи ни какого влияния не оказывает См пунк №6.
В ТН за счет ЭДС регулируется ток первичной обмотки , в ТТ нет ,его определяет нагрузка после ТТ. Мизерная ЭДС на первичке ни на что не влияет. Поэтому первый раз слышу, что бы ее кто то учитывал.

Сообщение отредактировал rosck - 12.10.2017, 23:31

Уважаемый Чукча, вы воспользовались моим советом и ушли не прощаясь, только нужно было делать это раньше, а то наговорили здесь всякой ерунды и когда запахло жареным, в кусты. Не находите, как то это не по мужски. Чайником в этом вопросе оказались вы. И учить букварь нужно вам. А я вам говорил не копайте яму, давайте нормально общаться, без писько мерства. Вот вы в свою яму и угодили. Ой как не хорошо получилось.

Ваш, настолько полно раскрытый ответ на заданный мной вопрос заслуживает большой благодарности, хотя бы лично от меня, "Спасибо". Вы всё разложили по полочкам, с осцилограммами, с расчетами, с полным анализом.
И я как автор темы не мог не отметить вашего тщательного отношения к теме, и уважительного отношения к оппоненту.

Попробую сделать свой вывод:
1) Мы смело можем разъединять вторичную обмотку ТТ в работе, например для каких либо переподключений.
2) Теоретически пробой изоляции всеже возможен,
3)но практически вероятность пробоя очень не велика (но мы при этом должны это учитывать),
4)тем не менее вторичку нужно все же закорачивать на всякий такой случай.

Верны ли мои выводы?


Спасибо вам за активное участие в теме, благодаря вам, вопрос раскрылся полностью.

Спасибо.
Раскорачивать обмотку нельзя. Цена вопроса может быть очень большой. Вы же не можете гарантировать отсутствие переходных процессов. Кроме того если работает устройство на фазовом управлении например УПП, это гарантировно пробьет ТТ.

Чукча - доктор !


Чукча - умный


Чукча - денег хочет


rosck - вот по общению Вы такой приличный человек, а взяли и такого многогранного чукчу в яму закатали - ая-яй -яй !