Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников"

Эти толкования (обозначения) исключительно для требований в ПУЭ.


Интересно, что в одном предложении могут "встретиться" два обозначения одновременно.

Бог с ними, с этими злополучными ПУЭ! Есть более уважаемые документы, например межгосударственные стандарты, с которыми спорить, что против ветра...
Межгосударственный стандарт ГОСТ 1.5-2001 "Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению." (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 10 апреля 2002 г. N 145-ст) (с изменениями и дополнениями)
4. Требования к изложению стандарта
4.1. Общие требования к изложению текста
4.1.4 При изложении требований и инструкций в тексте стандарта применяют слова: "должен", "следует", "подлежит", "необходимо", "требуется", "разрешается только", "не допускается", "запрещается", "не должен", "не следует", "не подлежит", "не могут быть" и т.п.
Приводя в стандарте требования к наибольшим и наименьшим значениям величин, применяют словосочетания: "должно быть не более (не менее)" или "не должно превышать".
При изложении в стандарте положений, допускающих отступления от требований (инструкций), применяют слова; "могут быть", "как правило", "при необходимости", "допускается", "разрешается" и т.п.
При изложении в стандарте рекомендаций применяют слова: "рекомендуется", "не рекомендуется", "целесообразно", "нецелесообразно" и т.п.

Ваня в своем упорстве удивляет и не сдается(хотя такое упорство не всегда плохо, еще бы научиться слышать аргументы противника). Вы Иван конечно проделали большой труд и летая на высоте 330кВ хоть раз опуститесь на 0,4кВ. Зайдите на любую подстанцию 6(10)кВ и посмотрите на РУ-0,4, питание к вводным автоматам подходит через "жопу"(т.е снизу на подвижные контакты), или взять ВРУ жилого здания, там питание к рубильнику также подходит снизу на подвижные контакты, хитрозадые создатели ПУЭ знают это и придумали термин "как правило". Пример про ВА-50 некорректен, там имеется ввиду рабочее положение выключателя в пространстве, но не его подлючение.

Да, особенно на панелях ЩО-70, встречали такие?

Ага, особенно к ВР-32 - питающие кабели подключаются и сверху, и снизу. а отходящий вообще по-середине. В ВРУ всё зависит от заводской схемы.

Ваня, это твоя очередная попытка выровнять положение - снова "против ветра". В данном ГОСТ (п.4.1.4) лишь перечислены (по группам) термины, без всяких оговорок (конкретизации), которые есть в ПУЭ.
ГОСТ 32395-2013 и ГОСТ 32396-2013 (оба межгосударственные) в теме уже приводились. Там твое "Напряжение источника питания подаётся сверху" не подтверждается. Назови известный тебе межгос. ГОСТ, который подтвердит, что Ваня не фантазер, что единственно верное решение подача питания к АВ сверху.

Как это не печально, но многие из присутствующих не знакомы с такими первоисточниками, на которые вы указали, в т.ч. и с авторами Харечко В.Н., Харечко Ю.В....
Может вместо перечисления несомненно интересных изданий, стоило подправить труд ТС?

Может и стоило бы, но только сам ТС покуда упрямится шибко (тормозит с признанием ошибок), даже по мелочам..
Разве что без его ведома, подправить, да и выставить, как вариант.

Сообщение отредактировал Олега - 10.10.2017, 20:06

И никакого комментария ? Ваня, это продолжение трактата ? Или что ?

Ваня Иванов, простите, но картинка бездарная, к тому же не отражает сути вопроса, а только вносит путаницу...
имхо

Вот чесслово, несмотря на кучу мелких придирок, то, что выложил ТС ранее в посте#101 вполне годная статья для чайника, который хочет немного углубится. Первых страниц ему (чайнику) хватит. Да и чайник вполне сможет понять по буквеным обозначениям, логотипу производителя и проч., в какой стороне "верх" у автомата, даже, если его (автомат) повернуть боком.
Повторюсь, первых страниц чайнику хватит чтобы понять что и как ставить, остальных страниц чайнику хватит, чтобы з**ать электрика или заинтересоваться тематикой.
По моему мнению, трактат имеет место быть, а ошибки и несоответствия можно найти в любых законах/стандартах/правилах/учебниках, особенно сравнивая их формулировки друг с другом, что вы и сами все прекрасно знаете.

P.S. Ни в коем случае не оправдываю ТСа за лютую пургу до сообщения №101 и далее. Если не прав - можно признавать. (Сам недавно загнался в теме про полотенцесушители)
P.P.S. Но полотенчик из той темы до сих пор не коррозирует, не смотря на закоротку гальванопары, и с фитингами труб - ок ))

Эта должность называется верстальщик (метранпаж, блин). "Скачал - не украл", оно конечно.. Неплохо бы понимать качаемое, особенно если своим разбавляешь.
В этом ли состоял вопрос ?

Уважаемый VITOS! Большое спасибо за понимание, однако, Вы не могли бы указать конкретнее, в чём выражалась эта "лютая пурга"?
О том, что многие оппоненты постоянно пытаются уйти от главного вопроса рассматриваемой темы, уже говорилось, и модераторам уже приходилось прибегать к чистке этой ветки от оффтопа, но не прошло и нескольких дней, как с подачи отдельных подстрекателей, всё повторилось. Развязалась дискуссия о том, как правильно устанавливать автоматы, хотя мы ещё не до конца разобрались с главным вопросом темы - как правильно выбираются эти несчастные автоматы! Даже вмешался Великий учёный, который в жизни, похоже, гвоздя не умеет забить, а о наличии у него какого-либо практического опыта работы в действующих электроустановках вообще промолчу. Вот содержание одного из Его Великих творений:

Теперь посмотрим определения в ГОСТ 30331.1-2013, что такое сверхток и прочее:
20.58 сверхток: Электрический ток, превышающий номинальный электрический ток.
Примечание - Для проводников номинальный ток считают равным допустимому длительному току.
Примечание - Сверхток может оказывать или не оказывать вредные воздействия в зависимости от его значения и продолжительности. Сверхтоки могут возникать в результате перегрузок в электроприёмниках или при повреждениях, таких как короткие замыкания или замыкания на землю.
20.44 перегрузка: Условия функционирования электрически не поврежденной цепи, которые вызывают сверхток.
20.80 ток короткого замыкания: Сверхток в электрической цепи при коротком замыкании.
20.81 ток перегрузки: Сверхток в электрической цепи при перегрузке.
20.87 устройство защиты от сверхтока: Устройство, предназначенное отключать электрическую цепь в случаях, когда электрические токи в ее проводниках превышают определенные значения в течение установленного времени.
Так от какого же загадочного СВЕРХТОКА всё время пытается защищать электрические цепи наш Глубокоуважаемый Оппонент и призывает это делать всех поголовно, и меня в том числе, подчёркивая, что я не понимаю, что такое этот сверхток?

Касаясь вопроса о том, с какой стороны подаётся напряжение на автомат, хочу сказать следующее: я не настолько глуп, чтобы не понимать, что для автомата нет никакой разницы, с какой стороны к нему подводится напряжение, но для обслуживающего персонала - есть! Вот об этом и был мой вчерашний плакат, но некоторые так ничего и не поняли...

На кой ученому гвозди забивать? Для этого есть специально обученные бойцы.
Точно так же бойцу с молотком в руке ни к чему теоретизировать, статейки всякие пописывать (переписывать чужие).
Проруха обязательно приключится, коль багажик не велик.
На форуме и ранее "учителя" встречались, с неуемным желанием донести свеженагугленное в массы..

Вот наконец то добрались до истины Если вы работаете с напряжением выше 1000в это одна история если ниже чуть чуть другая история.
Есть электрики по столбам лазают есть станочный парк обслуживают.Есть допуски есть обучение на конкретное обслуживание.
А тут собрались все электриков в одну кучу.Вот и не могут найти общий язык каждый смотрит со своей колокольни.
Я вот лично инженер электроник, группы промышленной электроники.И понятно к распред устройствам очень далек.Один раз пригласили проверить счетчики на ЦРП что работает на АСКУЭ, только там узнал что в этой среде, если горит красная лампочка то это обозначает что ввод работает а если зеленная то ввод отключен.А по основной работе у нас зеленная работа а красная авария.Вот и думайте теперь.

Касаясь вопроса о том, с какой стороны подаётся напряжение на автомат, хочу сказать следующее: я не настолько глуп, чтобы не понимать, что для автомата нет никакой разницы, с какой стороны к нему подводится напряжение, но для обслуживающего персонала - есть! Вот об этом и был мой вчерашний плакат, но некоторые так ничего и не поняли...
[/quote]

Опять Вы за свое, подключать автомат сверху это только для чайников и плакат для чайников, для обслуживающего персонала до лампочки сверху или снизу подключен автомат, он(персонал) в первую очередь должен руководствоваться схемами электрическими принципиальными, а если персонал сует ручки шаловливые не зная схемы, то это его проблемы.

.. а так же маркировкой на аппарате, обозначающей "вкл." или "выкл."


Иными словами: ВСЕ, кто составлял, утверждал.. межгосударственные ГОСТ 32395-2013 и ГОСТ 32396-2013, а за ними и многие уважаемые производители оказались именно "настолько глупы", что допустили не Ванин вариант.. Скотинки какие.. Думаю, пора трибунал организовать. Только пока не понятно, на основании чего? Техрегламенты нынче рулят, но они не нарушены.. Ваня, подскажи.

Уважаемые коллеги! Мы снова уходим от главного вопроса темы. Давайте не будем перечислять, кто и где работал или работает. Поверьте, кому хотя бы раз в жизни приходилось бывать на подстанциях 330/110/10 кВ, никогда не скажет, что там нет электрооборудования других классов напряжения. Кроме силового высоковольтного электрооборудования там в обязательном порядке есть электрооборудование собственных нужд, огромные залы релейных защит, компрессорные для производства сжатого воздуха, маслохозяйство, противопожарные насосные и т.д. и т.п., и поверьте мне, что этого электрооборудования гораздо больше, чем в обычных РУ-10 кВ или ТП-10/0,4 кВ, с которыми мне тоже, как испытателю приходится регулярно сталкиваться. Поэтому не будем разводить здесь демагогию, "у кого толще и длиннее", а обратимся к нашей теме.
Внимательно рассмотрим следующие рисунки и подумаем, на каком из них выход горячих газов, образующихся при горении дуги во время срабатывания автомата, является более естественным:

Как видим, любой автомат, как модульный, так и не модульный, не является абсолютно симметричным, поэтому для него далеко не безразлично, как его установить.

Интересный случай. Сам же выше высказывался против отклонения в разговоры о пространственном положении АВ и тут же "углубил" это отклонение.
И снова с рисунками "перевертышами".



Поясни Ваня, если выхлоп расположен на 10 см выше, АВ "пропердеться" не сможет?
Конфиденциально, т.е. по секрету - мне это удается делать и на животике. Вполне естественно получается..

Уважаемый Олега! Меня уже "достали" досужие разговоры дилетантов о пространственном положении автоматов! Многие производители в рекламных целях публикуют информацию, которая весьма далека от реальных физических процессов, происходящих в выпускаемых ими изделиях, чем вводят доверчивых потребителей в заблуждение. Для горячих газов естественным является стремление подниматься вверх, поэтому положение автомата, показанное на рисунке 2 более правильное. А на рисунке 1 - менее правильное, т.к. здесь горячие газы будут стремиться вернуться обратно, то есть будут "сопротивляться" втягиванию в дугогасящую камеру.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.10.2017, 12:38