Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Moonshine
сообщение 8.10.2017, 15:24
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.12.2016
Пользователь №: 50762



Я обратил внимание, что на схеме шина "+" шкафа 48В заземлена. Зачем? Почему "+" а не "-" ?
К тому же, это ведь короткое замыкание, разве нет? Или это зависит от того, какой выпрямитель используется?






Сообщение отредактировал Moonshine - 8.10.2017, 15:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 8.10.2017, 16:44
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Очевидно, заземление сделано в целях безопасности. Откуда здесь КЗ? Минус-то не заземлен. А что заземлен плюс - бывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.10.2017, 16:59
Сообщение #3





Гости






А нет ли здесь ошибки? Увеличил изображение и увидел: у точки заземления стоит знак "минус", а на противоположном конце этой же линии стоит знак "плюс".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 8.10.2017, 17:00
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Moonshine @ 8.10.2017, 15:24) *
Я обратил внимание, что на схеме шина "+" шкафа 48В заземлена. Зачем? Почему "+" а не "-" ?

Это к связистам вопрос, у них везде на АТСках + заземлен. Мне объясняли, почему так, но я забыл... давно это было... icon_sad.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moonshine
сообщение 8.10.2017, 17:26
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.12.2016
Пользователь №: 50762



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.10.2017, 14:59) *
А нет ли здесь ошибки? Увеличил изображение и увидел: у точки заземления стоит знак "минус", а на противоположном конце этой же линии стоит знак "плюс".

Нет, вряд ли. Имеете ввиду "-U1:8"? Это не минус, а какой-то дурацкий дефис. Там точно ПЛЮС заземлен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.10.2017, 17:42
Сообщение #6





Гости






Цитата(Moonshine @ 8.10.2017, 17:26) *
... Имеете ввиду "-U1:8"? Это не минус, а какой-то дурацкий дефис. ...

Понял, спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moonshine
сообщение 8.10.2017, 17:42
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.12.2016
Пользователь №: 50762



Цитата(Tad @ 8.10.2017, 14:44) *
Очевидно, заземление сделано в целях безопасности. Откуда здесь КЗ? Минус-то не заземлен. А что заземлен плюс - бывает.

А разве не будет так, что ток потечет в обход нагрузки? Я вот тут нарисовал для положительного полупериода картинку.
Т.е. без заземления (+) мы бы имели ток, протекающий по фазному проводу, через диод, нагрузку, еще раз через диод и дальше на нулевой провод и к трансформатору. Теперь же мы получим петлю фазный провод - первый диод - заземление (+) и дальше через землю к трансформатору.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 8.10.2017, 17:58
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Все хорошо только трансформатор дорисуй.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 8.10.2017, 18:23
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
А разве не будет так, что ток потечет в обход нагрузки? Я вот тут нарисовал для положительного полупериода картинку.
Значит, Ваша картинка не соответствует реальной схеме.

Минус не заземлен никаким боком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 8.10.2017, 18:53
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Moonshine @ 8.10.2017, 17:42) *
А разве не будет так, что ток потечет в обход нагрузки? Я вот тут нарисовал для положительного полупериода картинку...

не будет. Обычно источники постоянного тока имеют гальваническую развязку (с помощью трансформатора) от сети 220...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moonshine
сообщение 8.10.2017, 20:26
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.12.2016
Пользователь №: 50762



Цитата(Ixtim @ 8.10.2017, 16:53) *
не будет. Обычно источники постоянного тока имеют гальваническую развязку (с помощью трансформатора) от сети 220...

Но тут нет никакой гальванической развязки! Трехфазное питание выпрямителя идет через рубильник 1S1 на выпрямитель. FA3 - шкаф 230В собственных нужд, запитанный непосредственно с трансформатора собственных нужд.
Разве что сам выпрямитель (обозначен как 1G48) имеет такую схему, что в нем реализована гальваническая развязка (я в силовой электронике не силен) и никакой разделительный трансформатор тут не нужен.




Сообщение отредактировал Moonshine - 8.10.2017, 20:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 8.10.2017, 20:42
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
запитанный непосредственно с трансформатора собственных нужд.
Вот вам и гальваническая развязка. Но, вначале вы говорите про шкаф =48В, а на схеме рисуете выпрямитель 230В. Где истина?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moonshine
сообщение 8.10.2017, 20:46
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.12.2016
Пользователь №: 50762



Цитата(uvk2 @ 8.10.2017, 18:42) *
Вот вам и гальваническая развязка. Но, вначале вы говорите про шкаф =48В, а на схеме рисуете выпрямитель 230В. Где истина?

На входе 230В, на выходе 48 В постоянного тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 8.10.2017, 22:29
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Moonshine @ 8.10.2017, 20:46) *
На входе 230В, на выходе 48 В постоянного тока.

И что? Это одно и тоже?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 9.10.2017, 8:31
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Moonshine @ 8.10.2017, 20:46) *
На входе 230В, на выходе 48 В постоянного тока.

Значит, речь идет не о выпрямителе, как части устройства, а о полноценном линейном блоке питания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 9.10.2017, 15:25
Сообщение #16





Гости






Цитата(Moonshine @ 8.10.2017, 20:46) *
На входе 230В, на выходе 48 В постоянного тока.

Это и есть блок питания, в схеме которого присутствует трансформатор (импульсный или низкочастотный).
Вот те диагональные линии в "квадратиках" (~230/=48) и означают обычно гальваническое разделение.
Мы имеем целую "батарею" блоков - источников питания (упрощённо называемых здесь выпрямителями) с параллельно соединенными выходами, что позволяет равномерно нагрузить фазы при киловаттных мощностях, а также производить замену неисправного блока "на ходу", не прерывая в целом питание телекоммуникационной системы по вторичной цепи =48В.
Так что гальваническая развязка там обязательно есть, да ещё и соответствующая отраслевым нормам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moonshine
сообщение 9.10.2017, 17:50
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.12.2016
Пользователь №: 50762



Спасибо, все ясно. Некорректно я заместил блок питания диодным мостом.
Видимо, они заземлили (+), чтоб в случае ухудшения изоляции на (-) любой из нагрузок, пошел большой ток короткого замыкания и выбил автоматический выключатель. Через выключатель проходит (-) провод.
Кстати, я посмотрел на шкаф 220В постоянного тока. Там ни шина (+), ни шина (-) не заземлены, зато присутсвует автоматика котроля состояния изоляции, а на каждой нагрузке - трансформаторы тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.10.2017, 22:11
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



А заземлялись один конец чтобы током не било. Реально дерутся такие блоки питания, хоть за плюс возьмись хоть за минус, пока один конец не заземлишь. Почему не знаю, проверено чисто практически. Я тоже не электронщик. Теорию процеса пояснить не могу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.10.2017, 22:28
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



А еще электронные устройства имеют общую шину (массу, корпус или землю кому как удобно). Источник питания, сигнальные входа выхода и силовые выходы подключаются относительно её. Обычно это минус, но бывает это и плюс. Такое подключение заземления нужно для правильной работы устройства, например для экранировки и защиты от помех.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2025, 21:17
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены