Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников"

Да-а-а, как проще было раньше: тепловой расцепитель - для защиты от ПЕРЕГРУЗКИ, электромагнитный - для защиты от КЗ! Всё!

Да-а-а, как просто стало теперь: тепловой расцепитель - для защиты от ПЕРЕГРУЗКИ, электромагнитный - для защиты от КЗ! Всё!

Да не совсем, цитирую рассуждения:

Если не сработал ЭМР, значит не КЗ.

Или недоказэ (ток кз маловат)

Уважаемый Rezo! Я с большим уважением отношусь к Вам, как к специалисту и ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Если же это случайно произошло, прошу простить меня, дурака, великодушно. Мне здесь тоже достаётся "на орехи", обзывают всякими нехорошими словами, и тупой я, и дебил, и безмозглый идиот. Но я на них не обижаюсь, потому как существует такая категория людей, на которых не принято обижаться - их уже обидел Всевышний, не дав им разума... (Возможно, что и я - не исключение, поэтому не обижайтесь, пожалуйста).

после этой темы для чайников я с ними в чем то согласен...

"Ваня Иванов" - да всё нормально!.....
Со всеми всякое бывает. Главное - уметь слышать собеседника.....

"На орехи" - частенько заслужено, надо заметить (опустим терминологию при оценках). Здесь обижаться контрпродуктивно. В совокупности проблема решается, а за битого спеца как известно больше дают. (дают высшую категорию, дают за рац.предложения..и т.п.)

Где тебя обзывали тупым, дебилом и безмозглым идиотом? Тебе несколько раз объяснили, что ты некомпетентен в защите от сверхтока. И посоветовали не сочинять для чайников, дабы не вредить им.

Для очень "продвинутых" Гость_1_*, Гость_2_ и прочих "знатоков", слишком глубоко разбирающихся в основополагающих принципах защиты от свехтоков, цитирую ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные.Часть 1 (Дата введения 2015-07-01):
131.2.2 Защита при повреждении
Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникать при контакте с открытыми проводящими частям электроустановки. Эту защиту можно осуществлять одним из следующих способов:
- предотвращением протекания электрического тока, возникающего при повреждении, через тело человека или домашнего животного;
- ограничением значения электрического тока, возникающего при повреждении, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до неопасного значения;
- ограничением длительности протекания электрического тока, возникающего при повреждении, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до неопасного промежутка времени.
131.4 Защита от сверхтока
Люди и домашние животные должны быть защищены от травм, а имущество от повреждения, причиняемого высокими температурами или электромеханическими нагрузками, вызываемыми любыми сверхтоками, которые могут протекать по проводникам.
Эта защита может быть обеспечена посредством ограничения сверхтока до безопасного значения или снижением продолжительности его воздействия.
Примечание - В системах TN значения токов замыкания на землю могут быть сопоставимы с токами коротких замыканий.
133.2.2 Электрический ток
Все электрическое оборудование следует выбирать с учетом максимального установившегося тока (среднее квадратичное значение для переменного тока), который оно может проводить при нормальном режиме, а также с учетом вероятного тока при аварийном режиме и продолжительности протекания этого тока (например, времени срабатывания защитных устройств, если таковые имеются).

Дело в том, что "учет вероятного тока при аварийном режиме" может быть не обязательно с коэффициентом 1. На данный момент меня интересует вопрос откуда взялся магический коэффициент 1,45 в стандартах на модульные выключатели. Скорее всего из условия выбора кабеля по DIN VDE. Но там этот коэффициент приписан к кабелю. Вот на данный момент для меня очень большая загадка, что символизируют эти 1,45.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.10.2017, 17:20

Уважаемый Pantryk! Для каждого автомата существует понятие «условный ток отключения», который всегда равен 1,45•In. При таком токе автомат в холодном состоянии должен отключиться за время примерно равное 60 минут (1 час). Коэффициент 1,45 соответствует температуре окружающего воздуха минус 45 °С, в то время как коэффициент 1,0 соответствует температуре окружающего воздуха + 30 °С, для которой даются стандартные время-токовые характеристики автоматических выключателей.
Кроме этого существует понятие «условный ток неотключения» и этот ток равен 1,13•In. Например, для автомата типа С10 условный ток неотключения равен 11,3 А, т.е. при протекании через него тока менее 1,13•In = 1,13х10 = 11,3 А этот автомат не отключится никогда. Приведу ещё несколько значений условного тока неотключения для автоматов различных номиналов (специально для "чайников"):
6 А — 6,78 А
10 А — 11,3 А
16 А — 18,08 А
20 А — 22,6 А
25 А — 28,25 А
32 А — 36,16 А
40 А — 45,2 А
63 А — 71,19 А
80 А — 90,4 А
100 А — 113 А

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.10.2017, 13:43

Ваня Иванов, что то мне подсказывает, что г-н Pantryk представляет из какого ГОСТа вынурнула цифра 1,45... как и 1,13...
Вероятно его интересовала природа появления именно этого числа 1,45, а не 1,44 или 1,47... так сказать, физическое обоснование.

Ваня Иванов, если "должен", то почему "примерно" ? +/- скока ?


Ваня Иванов, чайнику может попасться скорее АВ на 6А, чем на 100А. Надо бы расширить табличку (в сторону меньших номиналов).
А до кучи уж и на 1,45 по-умножать.. ох уж эти "чайники". Ваня, это еще на страничку трактата потянет

Лучше и не сказать!,

Ваня Иванов, тебе неоднократно указывали на невежество, которое ты здесь демонстрируешь, например:

Изучи ГОСТ Р 50345 и исправь свое "произведение".

Про природу и физическое обоснование данных коэффициентов ничего сказать не могу, но на вопрос откуда "растут ноги" у этих коэффициентов 1,13 и 1,45 отвечу. Из стандарта МЭК 60898-1:2003 и аутентичного ему ГОСТ Р 50345-2010 (пп. 8.6.1).
Заодно даю ответ для Олега на вопрос, что такое "условное время". Смотрим там же в пп.8.6.2:
Условное время равно 1 ч для выключателей с номинальным током до 63 А включительно и 2 ч с номинальным током св. 63 А.
Условный ток нерасцепления АВ равен 1,13 его номинального тока.
Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.
(К сожалению точность измерения времени не нормирована, поэтому по умолчанию погрешность его измерения должна быть не хуже класса точности 4,0 или +/- 4 % от измеренной величины, т.е. 1 час +/- 144 секунды, 2 часа +/- 288 секунд).

Особо для Гость_1_: Вы бы, уважаемый, прежде чем тыкать меня носом в ГОСТ Р 50345-2010, для начала разобрались, для кого и для чего он предназначен. Этот ГОСТ предназначен для конструкторов и изготовителей автоматов и заводских испытателей, а я веду здесь речь о выборе уже готовой продукции - улавливаете разницу? Поэтому подучите ГОСТ 30331.1-2013 как более свежий документ и не мешайте, если Вам нечего сказать по существу.

Ваня Иванов пишет: "Для каждого автомата существует понятие «условный ток отключения»" и одновременно разъясняет :"Условный ток расцепления выключателя".
Для него, что отключение, что расцепление, все одно и тоже.
Ваня Иванов пишет: "Коэффициент 1,45 соответствует температуре окружающего воздуха минус 45 °С, в то время как коэффициент 1,0 соответствует температуре окружающего воздуха + 30 °С, для которой даются стандартные время-токовые характеристики автоматических выключателей".
Где же такое в ГОСТ Р 50345 указано?
Ваня Иванов пишет: "Этот ГОСТ предназначен для конструкторов и изготовителей автоматов и заводских испытателей, а я веду здесь речь о выборе уже готовой продукции - улавливаете разницу?".
Где же в ГОСТ Р 50345 или в ГОСТ 30331.1 указано, что автомат меняет свои характеристики по выходу из завода?
Ваня Иванов пишет: "Поэтому подучите ГОСТ 30331.1-2013 как более свежий документ и не мешайте, если Вам нечего сказать по существу".
Где в ГОСТ 30331.1 указано как надлежит защищать от сверхтока?

Этот коэффициент удивительно совпадает с коэффициентом, указанным в "DIN VDE 0100 часть 430 / 11.91 и приложений к нему" для условия выбора защитных аппаратов
I2 ≤ 1,45 Iz
Iz - допустимая нагрузка электрической цепи или кабеля,
I2 - ток срабатывания устройства защиты от чрезмерного тока (большой испытательный ток).

То, что в кавычках, это так переписывают друг у друга рекомендации по выбору от разных производителей оборудования. Сам текст этого DIN/VDE я не нашел, так что если у кого есть, поделитесь, пожалуйста.

Но как видите, там на этот коэффициент умножен допустимый ток кабеля. Мне кажется, что практичные немцы хотели облегчить процедуру выбора автоматов и закрепили этот коэффициент в стандарте на автоматические выключатели, чтобы в итоге нужно было сравнивать только с номинальным током. Однако стандарт на выключатели переписали и все им пользуются, а про выбор как-то забыли. Но к этим коэффициентам быстро подогнали методику выбора исходя из логических соображений и растиражировали через популярные блоги. Конечно, эти соображения имеет место быть и нельзя сказать, что они безосновательны, но все же мне кажется, что изначально не предполагалось, что на 16А нужно 2,5кв.мм исходя из того, что 16А*1,45=23,2А. Т.е оно может и нужно исходя из обобщенных условий прокладки, но не из-за волшебного 1,45 в стандарте на выключатели.

Сообщение отредактировал Pantryk - 4.10.2017, 15:17