Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение плиты , Нужно подключить варочную поверхность

Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.9.2017, 10:11
Сообщение #21





Гости






Цитата(S-cream @ 21.9.2017, 19:08) *
Частный дом? Я бы рассмотрел возможность подключения на три фазы. Гарантию это убить не должно.
...

Я тоже поступил бы так же, НО! У этой варочной поверхности сенсорное управление, и как поведёт себя блок управления на трёх фазах? Ну питание он всё равно с одной фазы берёт, а будет ли он тремя фазами управлять? Сомневаюсь я!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 28.9.2017, 12:19
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Олега @ 28.9.2017, 6:52) *
Правдой можно считать таблички в каталоге производителя (с учетом способа прокладки), ориентироваться можно на ГОСТ 50571.5.52-2011, на крайняк ПУЭ
А с расхождением данных даже в нормативах - тут точно как у Крылова, "в товарищах согласья нет", сами опупеваем, иногда.


Работать при параллельности несомненно будет, без нагрева. Со срабатыванием АВ на 32А видимо проблем не будет. Единственное - во время короткого замыкания на корпус напряжение на нем будет выше. Строго по нормам до сечения фазного проводника 16мм2 защитный проводник д.б. таким же.

А вы что собераетесь на землю ток в 32А замутить. icon_biggrin.gif


Цитата(Михаил Поздняков @ 28.9.2017, 0:06) *
Товарищи, добрый вечер! Подзавис с ремонтом, только вот пишу.

Итак, по озвученным вопросам:
Плита рассчитана на напряжение 220 В, трехжильный провод у нее родной, выходит из нее )
Фото автоматов в щитке прикладываю.

У меня ступор: в разных таблицах расчета диаметра/силы тока проводов указаны разные данные: где-то пишут, что для 4 мм норм 38 А, где-то -
что только 25-27. Что считать правдой?
Максимальный ток на полной мощности плитки получается 30,5 А (6700 Вт/220 В). В принципе, можно подключить одну фазу и не париться (в случае, если все 4 конфорки плиты не будут работать одновременно, иначе автомат в 25 А будет выбивать).
Но я стал думать о запараллеливании двух фазных проводов, как писал комрад Гудвин 30. Получается так: я соединяю два фазных провода и подключаю на одну фазу в розетке. Оставшийся фазный провод объединяю с нейтральным. Получается двойной фазный и двойной нейтральный плюс земля. Итого сечение провода получается уже не 4, а 8 мм. Выходит, что нагрузку в 30, 5 А выдержит без проблем. Остается поменять автомат на 32 А - и должно нормально работать при включенных 4х конфорках. Как думаете, прокатит такой вариант или лучше остановиться на 3х проводах по 4мм и автомате в 25А?

То что у вас на картинке трехфазный автомат с надписью плита ешо ни о чем не говорит.Вы уверены что у вас 3 фазы приходят в дом.
Или это одна фаза .Назовите марку вашего счетчика для уточнения сколько у вас фаз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.9.2017, 16:56
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9281
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Так будет фото клемм или нет? Если автор боится слететь с гарантии (это на уже невыпускающейся плите, ага) то у автора должен быть мануал с вариантами подключений. Хватит уже на кофейной гуще гадать


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.9.2017, 18:02
Сообщение #24





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 28.9.2017, 16:56) *
Так будет фото клемм или нет? ...

А что нам даст фото клемм? Вот повторю своё сомнение, как Вы на это смотрите? "Я тоже поступил бы так же, НО! У этой варочной поверхности сенсорное управление, и как поведёт себя блок управления на трёх фазах? Ну питание он всё равно с одной фазы берёт, а будет ли он тремя фазами управлять? Сомневаюсь я!" Бло бы управление на переключателях ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 28.9.2017, 19:05
Сообщение #25


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



А какие проблемы могут возникнуть, если плита расчитана на трехфазное подключение?
Насколько я понимаю, ни на одной комфорке при трехфазном подключении 380 нигде не возникает. Просто комфорки подключаются на разные фазы, имея общий ноль.
Этот вывод я делаю исходя из особенностей физического подключения. Три фазы в случае трехфазного подключения подключаются на те же клеммы, что и при однофазном подключении, но с использованием перемычек.
Так что ваши опасения - ни о чем.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.9.2017, 19:13
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9281
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Если варочная рассчитана на работу с тремя (или в 95%) с двумя фазами, то, во первых, будет возможность подключения на эти самые две\три фазы, а, во вторых, и блок управления будет вполне корректно с ними работать. Тем более, что ему, блоку вообще фиолетово, как подключены ТЭНы. Он просто подает команды на реле, а они своими контактами включает ТЭН


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.9.2017, 19:29
Сообщение #27





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 28.9.2017, 19:13) *
Если варочная рассчитана на работу с тремя (или в 95%) с двумя фазами, ...

Вот это и вызывает сомнение. Из практики - когда плита подключается на три фазы, кабеля в комплекте нет, только клеммник. Второе: во всех каталогах на эту поверхность, что успел посмотреть в сети - однофазное подключение. Ну и третье - это мои личные сомнения, вполне могут быть ошибочными, но может они кому-либо помогут. А нет ли у нас сервисных центров этой фирмы, может там помогут?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.9.2017, 19:42
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9281
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Я сильно по этой поверхности не гуглил. Я потому и хочу увидеть открытый клеммник, чтобы было понятно, можно ли (предусмотрел ли производитель) подключить ее не по одной фазе. Но ТСа, похоже, тоже нужно на Лубянку. Молчит как рыба об лед


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.9.2017, 22:29
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18119
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(гудвин 30 @ 28.9.2017, 12:19) *
А вы что собераетесь на землю ток в 32А замутить.

Гудвин, что за глупости ? Что дало повод такое надумать ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 29.9.2017, 14:24
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Вот это.Ваше выражение .Строго по нормам до сечения фазного проводника 16мм2 защитный проводник д.б. таким же.
Т.Е вы предусматриваете полный пробой на землю а не утечку, вот от туда и 32а.
Вот вам для образца каким должен быть земляной провод. Для сравнения.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 29.9.2017, 14:24
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.9.2017, 15:17
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18119
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(гудвин 30 @ 29.9.2017, 14:24) *
Вот вам для образца каким должен быть земляной провод. Для сравнения.

На кой эта фотка ? кроме расцветки - ни о чем, речь шла о сечении.

Цитата(гудвин 30 @ 29.9.2017, 14:24) *
Вот это.Ваше выражение .Строго по нормам до сечения фазного проводника 16мм2 защитный проводник д.б. таким же.

Выражение на основании:

Прикрепленное изображение


Цитата(гудвин 30 @ 29.9.2017, 14:24) *
Т.Е вы предусматриваете полный пробой на землю а не утечку, вот от туда и 32а.

Я говорил про пробой на корпус, к которому как известно при типе заземления TN подключен РЕ(PEN)-проводник, связанный с нейтралью трансформатора. При чем тут вообще номинал АВ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 2.10.2017, 11:24
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Олега @ 29.9.2017, 15:17) *
На кой эта фотка ? кроме расцветки - ни о чем, речь шла о сечении.


Выражение на основании:

Прикрепленное изображение



Я говорил про пробой на корпус, к которому как известно при типе заземления TN подключен РЕ(PEN)-проводник, связанный с нейтралью трансформатора. При чем тут вообще номинал АВ ?

Какой конкретно из трех TN.
И как вы смотрите на то что берем кабель 5/4 и из него делаем двух проводку, 1на 8квадрат Фаза, 1на 12квадрат N -земля. ведем до розетки и там делаем перемычку N земля. icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал гудвин 30 - 2.10.2017, 11:48
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 2.10.2017, 12:03
Сообщение #33





Гости






Цитата(гудвин 30 @ 2.10.2017, 11:24) *
Какой конкретно из трех TN.
...

Цитата
... ведем до розетки и там делаем перемычку N земля.

Да-а, давненько эта перемычка на форуме не всплывала ...
В качестве уточнения:
ПУЭ, "1.7.3. ... система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении, а то в приведённой таблице не совсем точное определение TN-S. ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.10.2017, 13:26
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18119
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(гудвин 30 @ 2.10.2017, 11:24) *
Какой конкретно из трех TN.
И как вы смотрите на то что берем кабель 5/4 и из него делаем двух проводку, 1на 8квадрат Фаза, 1на 12квадрат N -земля. ведем до розетки и там делаем перемычку N земля.

В жилье - либо TN-C-S, либо TN-S. Другого низя с ПУЭ7 (там системы и появились). В ПУЭ6 был п.7.1.58. "нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)". Отдельный защитный проводник для 1-фазных и 3-фазных плит требовался в ПУЭ5(VII-1-59, VII-1-60), да и ранее.. Так что "новшество" своё (рацуху) оставьте для себя, Гудвин.

Цитата(гудвин 30 @ 2.10.2017, 11:24) *
N -земля... перемычку N земля. icon_biggrin.gif

Гудвин, грустно как-то с вами беседовать. ((

Сообщение отредактировал Олега - 2.10.2017, 13:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2_*
сообщение 2.10.2017, 14:02
Сообщение #35





Гости






Цитата(Олега @ 2.10.2017, 13:26) *
В жилье - либо TN-C-S, либо TN-S. Другого низя с ПУЭ7 (там системы и появились).

Где узрел TN-S, если сети с PEN? Системы появились за 8 лет до ПУЭ7.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 2.10.2017, 14:24
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Олега @ 29.9.2017, 15:17) *
На кой эта фотка ? кроме расцветки - ни о чем, речь шла о сечении.


Выражение на основании:

Прикрепленное изображение



Я говорил про пробой на корпус, к которому как известно при типе заземления TN подключен РЕ(PEN)-проводник, связанный с нейтралью трансформатора. При чем тут вообще номинал АВ ?

А это чье выражение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.10.2017, 14:35
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18119
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(2 @ 2.10.2017, 14:02) *
Где узрел TN-S, если сети с PEN? Системы появились за 8 лет до ПУЭ7.

За 9 лет до ПУЭ7 системы появились в ГОСТ, а в ПУЭ они появились только в 7-м изд.(в 6-м ПУЭ еще не было, только РЕ и РЕN-проводники). Там же (в 7-м) появился п.7.1.13 - либо TN-C-S, либо TN-S.
В 1976 году о системах ещё не помышляли, а отдельный защитный проводник требовался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 2.10.2017, 14:40
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Олега @ 2.10.2017, 14:35) *
За 9 лет до ПУЭ7 системы появились в ГОСТ, а в ПУЭ они появились только в 7-м изд.(в 6-м ПУЭ еще не было, только РЕ и РЕN-проводники). Там же (в 7-м) появился п.7.1.13 - либо TN-C-S, либо TN-S.
В 1976 году о системах ещё не помышляли, а отдельный защитный проводник требовался.

И в какое очко 1976г его было сувать в частном доме. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.10.2017, 14:50
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18119
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(гудвин 30 @ 2.10.2017, 14:24) *
А это чье выражение.

Выражение мое. Гудвин, выражайте свою мысль полностью.

Цитата(гудвин 30 @ 2.10.2017, 14:40) *
И в какое очко 1976г его было сувать в частном доме. icon_biggrin.gif

У Михаила (ТС) квартира, а не частный дом. "Сувайте" у себя куда хотите и чего хотите. В жилье к стационарным плитам с 76 года тянут отдельный защитный проводник, посему не морочьте людям голову.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 2.10.2017, 14:58
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



[quote name='Олега' date='2.10.2017, 14:50' post='478966']
Выражение мое. Гудвин, выражайте свою мысль полностью.


У Михаила (ТС) квартира, а не частный дом. "Сувайте" у себя куда хотите и чего хотите. В жилье к стационарным плитам с 76 года тянут отдельный защитный проводник, посему не морочьте людям голову.
Вот вам один из вариантов.Там не перемычка а типа отгорает ноль и падает на корпус.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 2.10.2017, 15:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 10:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены