Заземление вторичной обмотки трансформатора

Нет!
Т.к. вторичные обмотки в данной схеме гальванически не связаны друг с другом.

А через нагрузки?
Хотя непонятно в какой момент начинает гореть транс.

Сообщение отредактировал Rezo - 1.10.2017, 22:57

Но нагрузки то между собой не связаны электрически. Одна обмотка лампу питает, другая что-то еще. Электрической связи между нагрузками нет. Вот если между вторичными оботками появится перемычка, а другие концы обмоток попытаться присоединить к земле, то будет КЗ и задымит.
КЗ не будет, если обмотки будут идеальными и включены будут встречно, но идеальностей не бывает.

Может замкнуло и в нагрузках между нагрузок разных обмоток, кто его знает. Соединял много разных всяких трансов. Всегда когда нужно было в параллель и фазировать при включении измерял выравнивающий ток если накосячил быстро обнаруживал проблему.

Rezo, Что вам та фазировка вторичных обмоток дает? Как не соеденяй те обмотки на корпус никакого замыкания не будет пока где-то в станке на корпус не сядет второй конец вторичной обмотки. Ну перематывали транс, понятно. Но ведь не перетряхивали цепи управления станком? Ну возьмите транс и попробуйте соединить две вторичные обмотки в любой последовательности между собой..по одному концу и что, где там замкнутая цепь в которой протекает ток? Ну Ваня это понятно, но вы то вроде не Ваня?

Не мужики.... не хочется вот так грубо....
А чем я отличаюсь от других людей? У всех всё бывает и что самое смешное - порой там, где вроде бы и быть уж точно не могло. Похоже Господа вы правы!
Вот тут сейчас набросал себе несколько эскизов и вроде как по отношению к своим нагрузкам ничего не может зависить от фазировки.
Виноват и каюсь, что выносил тут мозг своими поверхностными утверждениями и выводами.
Хм-м-м.... Неужели я "лоханулся" на такой мелочи?
Всё!.... По возвращении из командировки, наверное нужно подумать о своём самоотстранении от всех этих дел - мозги уже "стекленеют" от застоя.
Ничто не вечно под луной....

Сегодня попробую на работе проверить связь между всеми обмотками и по отношению к корпусу неподключенного, незаземленного транса (мегером и мультиметром). Кстати, тут rosck выкладывал схему, где одна обмотка была "перевёрнутая" (в противофазе?) и показывала 86в (где должно было быть 110в). Так вот, у меня такое встречалось, но это был другой случай (транс был аналогичный, тоже после перемотки).
Схемы заземлений нескольких вторичных обмоток вижу в заводских паспортах токарных и фрезерных станков сплошь и рядом. Это к вопросу "зачем заземлять". Схема взята от токарно-винторезного станка 1м63 в неизменном виде. П.с: на откинутом отключенном незаземленном трансформаторе обмотки меж собой не звонятся и относительно корпуса тоже не звонятся (пробовал и мультметром и мегером).

Сообщение отредактировал AlexMak - 2.10.2017, 7:06

Что с ВАНЕЙ сравнил извините, это конечно я погорячился. Ошибаются естественно все, кроме нашего Вани.

Уважаемый Rezo! Вы абсолютно правильно говорили, но затем попали под влияние шахтер'а и примкнувших к нему, и смалодушничали, не устояли, начали сомневаться в собственных выводах, а потом и вовсе от них отреклись (бывает). Я же решил идти до конца и разобраться, где "зарыта собачка", откуда же берутся "барабашки" в схеме. Для наглядного объяснения процессов, происходящих в трансформаторе с неправильно сфазированными обмотками, предлагаю изучить следующую схему (для положительного полупериода). На рисунках 3 и 4 красными пунктирными стрелками обозначены уравнительные токи:


Многие могут спросить, откуда берутся эти непонятные "уравнительные" токи? Отвечаю: уравнительные токи возникают всегда под действием разности потенциалов между какими-либо точками схемы, чем больше разность потенциалов (напряжение), тем больше эти уравнительные токи. Вот они-то и вызывают перегрев обмоток трансформатора, если обмотки имеют гальваническую связь, но неправильно сфазированы между собой. Каюсь, я тоже вначале заблуждался, считая, что только вторичные обмотки должны быть сфазированы между собой. Однако, потом понял, что в данной схеме они должны быть сфазированы не только между собой, но и по отношению к первичной обмотке, т.к. вторичные обмотки имеют гальваническую связь с первичной обмоткой через PEN-проводник. Поэтому теоретически в данной схеме может быть три варианта неправильной взаимной фазировки и только один единственный вариант верный. Если же гальванической связи между обмотками нет, то нет никакой разницы, как подключать вторичные обмотки, всё будет работать без проблем - о чём неоднократно говорил ТС. Ответ на вопрос, а зачем тогда весь этот гемор с заземлением вторичек, уже звучал - для безопасности!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.10.2017, 18:11

ВАНЯ Вы путаете теплое с мягким.В этой теме речь идет про ОДНОФАЗНЫЙ трансформатор. Надеюсь вы разницу улавливаете?

Сообщение отредактировал шахтер - 2.10.2017, 17:53

Рисунок 4 недалеко ушел от схемы включения вторичных обмоток ТТ. Только там не противоположно направлены ЭДС, а немного сдвинуты. Но суть та же - есть общая точка и ЭДС "не фазирована". Ток утечки может быть, если кроме разности потенциалов есть и цепь. В отсутствии прямого контакта она может быть через емкости, но не думаю, что емкости между обмотками настолько большие, чтобы получался перегруз трансформатора.

Юра, так справа и показан однофазный трансформатор, который питается от трёхфазной сети.

Для тока нужна замкнутая цепь. Или вы открыли новый закон электро техники? Вы когда нибудь соединяли обмотки трансформаторов? Возможно в этой цепи и будет течь ток но он будет микроскопически мал. И не будет иметь ни какого влияния на трансформатор.

Сообщение отредактировал rosck - 2.10.2017, 19:19

Ваня да возьми ты пожалуйста трансформатор,и поэксперементируй сам. Вопросы будут пиши поговорим. Вот честное слово достал ты своей теорией,пора переходить к практике.

Сообщение отредактировал шахтер - 2.10.2017, 21:14

В очередной раз говорю Вам - не торопитесь с выводами! Это о чём-то говорит?
Меня настораживает гальваническая связь вторичек и нулевой генератора, т.к. всё относительно в нашем мире и физических процессах. Быстренько мысленно "прокрутив" симптом, сразу пришёл к выводу о фазировке.
Но нужно смотреть смело фактам в глаза - на сегодняшний день мне лично нечем аргументированно возразить против фактов аппонентов.
Таким образом должен согласится с данными выводами, что мной и было сделано.
Техника основана на физ.процессах и если аппонент не может привести какую-либо доказательную базу, то глупо на данный момент времени (как и в математике) не признавать доказательную базу другой стороны диалога.
Иначе можно и до кулаков дойти - у кого больше, тот и прав? Ну так в чём дело? Значит и ВыЯ ведь то же именно об этом и говорил. Тогда уж нужно признать, что я и Вы - "одинаково одеты". Именно эта мысль у меня и сидит!
Но только с одной разницей - гальваническая связь не вторичек, а гальваническая связь общей точки вторичек и нулевой (средней) ИП.
Если бы первичка была запитана фазным, то вопросов бы не было, а вот когда линейным, вот тогда возникает у меня вопрос в смысле того, что это уже не симметричная нагрузка по отношению к 3-х фазному ИП, но гальваническая связь на среднюю нулевую точку по отношению к 3-х фазной симметричной нагрузке.
Другими словами - транс по отношению к 3-х фазному ИП не будет являться симметричной нагрузкой, а значит и нулевая точка (в относительном смысле) может не быть нулевой по отношению с трансу и его обмоток.
В этом случае гальваничекая свзязь между общей точки вторичек и средней точки ИП может стать обратной связью с какой-то фазой, что и может повлиять в случае "переворота" одной из обмоток (попытка "сдвига", "встречки"....) - появится какой-то перегруз.
Не знаю понятна ли моя мысль, но.... это я просто рассуждения в поисках "чего-то" - скажем так....
Но на сегодняшний день, я не вижу хотя бы цепь, по которой со вторичек (при любом включении) каким-либо образом протекал ток через среднюю точку (ноль) ИП.
Емкостные и прочие дела, оставим лабораторным теоретикам.
А если нет какой-либо токообразующей цепи, какой-либо нагрузки на совместные (последовательные) вторички, несовместимости фаз и т.п, значит действительно без разницы включение вторичек.
Ну и как я могу не согласиться с коллегами, если нет собственных доказательств? Вот нет времени (завтра улетаю), да и транса с первичкой на 380.
Сам бы с удовольствием провёл практический эксперимент со всеми замерами.В моих мыслях меня интересует такой вопрос - а какая обмотка (и с каким сечением) явно перегружена и горит?

Сообщение отредактировал Rezo - 2.10.2017, 21:43

Как вы можете можете раздавать советы другим, при этом постоянно подчеркивая, какой вы умный, в отличии от других и делать такие глупые ошибки. Вы бы лучше вместо рисования красивых рисунков, с попыткой что то впарить другим, взяли бы учебник по физики, за 9 класс и освежили свои знания по закону Ома для полной цепи. Даже из вашего рисунка понятно что источник ЭДС, который будет создавать ваш уравнительный ток, будет обладать внутренним сопротивлением равным бесконечности.

Сообщение отредактировал rosck - 3.10.2017, 5:54

Быстрей всего там где он работает, его затюкали постоянными насмешками. Вот он и хвалит сам себя любимого, там где его никто не знает по реальной жизни.Человеку то как и кошке хочется услышать доброе слово в свой адрес. Пустое это все конечно , но наверно еще молодой и не понимает этого. С ГОДАМИ пройдет.

Уважаемые коллеги! На каждого мудреца довольно простоты. Давайте не будем скатываться до базарной перебранки, а спокойно оценим ситуацию и сделаем соответствующие выводы.
Что мы имеем на сегодняшний день? Во-первых, есть четырёхобмоточный однофазный трансформатор, который работает без проблем, если не занулять вторичные обмотки. Это доказанный факт и обжалованию не подлежит! Значит этот трансформатор хоть и был перемотан, но он является абсолютно исправным!
Во-вторых, это говорит и о том, что вся остальная схема станка скорее всего исправна, нет там явных коротких замыканий, могут быть лишь повторные заземления нулевых проводников, которые и должны быть занулены. Следовательно, весь вопрос заключается в том, как правильно подсоединить вторичные обмотки данного трансформатора к схеме! Этот же станок как-то работал до этого с таким же трансформатором и схему наш ТС тоже не сам придумал! Вот и остаётся пока единственный малообъяснимый пока вывод, что из множества различных вариантов существует один правильный вариант подключения вторичных обмоток к схеме и его следует найти.
Я не собираюсь здесь разводить дискуссию о том, на основании каких законов электротехники появляется ток во вторичных обмотках многообмоточных трансформаторов, здесь всё понятно. Гораздо интереснее разобраться в процессах, происходящих в обмотках трансформатора, которые связаны между собой не только индуктивно, но и гальванически! Тем более, как уже неоднократно говорил уважаемый Rezo, запитан этот однофазный трансформатор не совсем обычно, а питается линейным напряжением 380 В, т.е. от двух фаз, а к средней точке этого источника питания (то бишь к нулю) подключаются вторичные обмотки, которые все связаны между собой ещё за счёт взаимоиндукции:





Уважаемый rosck! Ни один человек в мире не знает всех законов электротехники (и я в том числе). Мы не знаем таких элементарных вещей, что такое электрический заряд, что такое электрическое и магнитное поле и многого другого. Или Вы уже всё постигли? Я когда-то приводил пример для чайников, когда переменный ток течёт и без замкнутой цепи (Файловый архив форумов > Схемы > Ток в стакане), поэтому не надо так категорично утверждать, что для тока "нужна замкнутая цепь", основываясь лишь на цепях постоянного тока. С переменным током всё не так просто, как Вам кажется...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.10.2017, 10:56

Ты какой нить прогой для моделирования электронных схем владеешь? Там обычно есть трансформаторы. Смоделируй схему, подключи амперметр в земляной провод и посмотри какой ток он покажет.

Очень странно, если индикатор не загорелся значит эта часть обмотки уже связанна с нулём, и почему сгорел транс непонятно. Либо что то не так мерили, либо что то не так подключали.