Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников"

Уважаемый с2н5он! Я попытался без применения формул и цифр дать наглядное представление о том, как непросто правильно выбрать автоматический выключатель. Даже при таком весьма упрощённом и поверхностном подходе "вылезла" масса проблем и вопросов, что и требовалось доказать! Не следует "чайникам" самостоятельно этим заниматься! Но многие решают вопросы выбора автоматов с кондачка, на глазок, что называется "от балды", не имея под рукой необходимых исходных данных и не производя хотя бы элементарных расчётов, но при этом думают, что выбрали всё правильно. Таких "самоделкиных" у нас в стране тысячи и попробуйте их переубедить...

тогда я не понял о чём это было

для чайников тут ничего наглядного нет

Совершенно верно!
Поэтому ГОСТовский ряд сечения проводников соответствует токовому ряду (по номиналу) АВ - больше "чайнику" знать ничего не нужно.
Таким образом как ни подходи, но в практическом бытовом плане:
Все остальные рассуждения и выкладки - это удел специалистов.
Самой линии определённого сечения, без разницы, что и как на неё нагрузят - главное не перегрузить (не беру специфические условия такие как скажем окружающая температура).
Меня всегда удивляет советы непременного требования, когда две рядом расположенные линии (при всех одинаковых условиях) защищают разным токовым номиналом АВ - дескать одна нагружена 2-мя лампочками (там 10 Ампер), а другая наргужена чайником - там 20-25 Ампер.
А линии не один ли хрен по какой причине по ней течёт ток?
Например "гудвин 30" чем может объяснить в своей картинке, для одних и тех же условий номинал АВ в 16А на линии состоящей из 3-х лампочек и номинал в 10А на точно такую же линию, но состоящую из 2-х лампочек?
Ну вот в чём логика и основной смысл такой установки (подхода)?
А если завтра у потребителя вдруг в квартире станет наоборот - он поменяет местами потребители, что тогда?
Тогда и АВ должен поменять местами, да?
Да где тут "чайнику" разобраться, если рекомендующие и советчики взачастую спорят по этим делам?
Короче!
Линию подбирать по нагрузке и потерям, а токовую защиту (АВ) согласно имеющейся линии (защитить её), а тип АВ - согласно характеру нагрузки.
Примерно их этих усреднённых соображений и должна быть перед глазами "чайника" понятная ему готовая таблица - ничего другого он не поймёт, кто бы и как бы не приводил разного рода выкладки.
Я так думаю!....

На ФХ давно вполне наглядная табличка представлена. И если чайнику влом вникать, просто тупо ставит на розетки С16 (В16), на свет С10 (В10), на плиту С32 или С40 (тут чуток подумать надо... )

Чё тут думать? Трясти надо!©

Зачем выбирать последовательность действий, при которой есть вариант возвращаться и снова выбирать ? (это и есть бред, поскольку где-то через ж. ...)
Номинал АВ - ближайший бОльший от расчетного. От этого никуда не деться, не должен АВ в расчетном режиме нагрузки срабатывать.
А провод - уже ориентируясь на номинал АВ, длит.доп. ток с условиями прокладки, учет длины..
Тип АВ - по пусковому току, по току кз..



По-моему это уже перетирали. Прежний ГОСТ допускал перегруз. Ввиду экономной экономики (точнее нищеты). И ПУЭ ему соответствовали. Нынешний ГОСТ велит учитывать любой перегруз и рассматривать увеличение сечения.


Что-то в этом месте задумался.. Rezo, предлагаете на все групповые линии по 25 поставить ? и провод 4,0 ? Типа унификация, на случай возможных перемен по-жизни ?

В принципе что камушком по кувшинчику,что кувшинчиком по камушку. Кувшинчику одинаково. НО В РЕАЛЬНОСТИ то оно как.Стоит задача запитать электроустановку мощностью 10 кВт в точке А. Меряем сколько нам нужно МЕТРОВ кабеля,исходя из длинны КАБЕЛЯ считаем его сечение,по потерям чтобы не больше 5%., иногда и по нагреву, по КЗ никто не считает всем фиолетово. А ВОТ будет греется, или потери превысят норму и установка не будет работать энергетика отдрючат.А будет КЗ или нет это никто не знает,и даже если в случае КЗ все выгорает, отбрешимся. Покупаем кабель и прокладываем.Потом покупаем автомат исходя из расчетов для КАБЕЛЯ,что там у нас по току получилось в кабеле.,ТИП автомата выбираем от вида нагрузки, активная, реактивная,есть там пусковые токи или нет,. ВСЕ.Так делается на производстве практически. НО у нас вроде как разговор за чайников,и однофазную сеть. Для чайника самое простое скачать программу электрик в файлах этого форума и пусть она ему считает все его хотели. Можно простейший калькулятор для расчета сечения, по току, Там бывает и автомат прога подбирает. При этом чайнику нужно понимать если прога насчитали ему сечение 1,5мм2 Покупать нужно 2,5 квадрата, потому как чайник обязательно купит самый хреновый по качеству провод, который только есть в его городе. Как это считают люди в тишине кабинетов не знаю. Я практик, и если мне например те люди дадут бумагу где написано что все электроустановки надо заземлить шпагатом, единственное что я спрошу будет. Господа а шпагат то купили? И если купили, то спокойно тем шпагатом и заземлю как нарисовано. И не потому что балбес, а потому что старый, и насмотрелся за свою жизнь всякого,в умных бумагах, от умных людей. И ПРИШЕЛ К твердому принципу.чтобы не было галдежу,делаем как нарисовано в схеме по монтажу. УДАЧИ ВСЕМ .
,

Бессмысленная дискуссия. Чайник должен нанять специалиста.
ПУЭ в части защиты от сверхтока устарели. Поэтому ссылки на ПУЭ выглядят глупо.

Уважаемый Шахтер! Вы, как я вижу, достаточно опытный специалист, но допускаете такие "ляпы", что тошно слушать! Мне как испытателю приходится сотнями браковать такие электроустановки, где всё взято "от балды" и "на глазок". Это Вы у себя в своём колхозе может и "отбрешетесь", а я даю официальный протокол с результатами проверки цепей фаза-ноль, где всё документируется, в том числе и соответствие этих автоматов ожидаемым (измеренным или расчётным) токам однофазного замыкания - здесь не "отбрешесся" в случае чаво...

Я ценю Ваш професиональный юмор!
Но всё же скажу, что о какой-либо унификации конечно же не может быть и речи.
Скажу даже больше.... Приобретёт "чайник" сечение скажем 1,5 квадрата, но откуда ему знать, что в его возможном случае эти полтора квадрата в реале вовсе не полтора, поскольку произведён по ТУ, а не по ГОСТу.
Специалист конечно разберётся и подберёт соответствующую защиту для конкретного случая и конкретных условий, а "чайник"?
Я же не спроста конкретизировал, что:
Значит перед "чайником" должна быть некая удобная, наглядная и понятная таблица выбора защиты (АВ) для того или иного сечения, с учётом некоторого гарантированного запаса.
"Чайник" - он и есть "чайник", поэтому для него лично (но не для специалиста) лучше всё же немножко перестраховаться в вопросе защиты линии.
Тема же в помощь "чайникам"....

Rezo, такой наглядной и удобной у меня лично нет, и думаю ни у кого. Дело и в множественной зависимости от условий, и в неоднозначности норм. При перемножении факторов получаем чуть ли не бесконечность для учета. Потому всегда найдется спец, которого не устраивает степень проработки таблички ("а почему нет К для прокладки под потолком?" к примеру).

Внёс исправления в "наглядное пособие", добавил кабель и кое-какие пояснения для основных возможных случаев. По поводу высказанных замечаний насчёт подробных таблиц хочу сказать следующее: Всяких разных таблиц в Интернете как грязи, однако без понимания общих основных принципов редкий специалист сможет ими правильно воспользоваться, а "чайник" тем более...

"Чайник" никогда не разберётся в данных таблицах, а п.4 может поставить даже специалиста в тупик - как оборудование (скажем несколько потребителей на линии) может быть перегружено неправильным выбором АВ?
Может всё же линия может быть перегружена потребителями в случае неправильного выбора АВ?
Где я ВАс не понимю?
И вроде как я не "чайник" в вопросах электрики.....

Ваня, а что такое нагрузочная способность кабеля на рис.3, равная току срабатывания ЭМ расцепителя ? И где чайнику эту величину брать ?


Об этом упоминал Pantryk в п.9
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. "430.1 Область применения. Примечание 3 - Устройства защиты проводников согласно стандарту не обязательно защищают оборудование, соединенное с проводниками."
Но оборудование может быть защищено автоматом.

Сообщение отредактировал Олега - 28.9.2017, 13:09

Согласен, что может!
В таких необходимых случаях имеется требования (указания к подключению) производителя данного оборудования о внешней защите автоматом. В таких случаях линия только для запитки данного защищаемого оборудования.
Это уже не общий, а индивидуальных подход к защите линии(й).

ГОСТ Р 50571.4.43 предписывает защищать проводники, а не электроприемники. Это основополагающий подход к защите от сверхтока в электроустановках.

ИВАН хватит брехать. Закончи свое ПТУ ,приходи на завод я тебе растолкую в чем практика отличается от теории. В жизни оно все проще и намного страшнее того что тебе в твоем ПТУ рассказывает преподаватель. ИСПЫТАТЕЛЬ ГОВОРИШЬ? Тьфу на меня, связался с ребенком теоретиком.

Поддерживаю (Щахтер).Вот самое из свежих примеров, стоило мне подняться на этаж выше.Это не прикол и не подстава а суровая правда жизни.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 28.9.2017, 15:49

Уважаемый Rezo! Если п.4, как Вы говорите "может поставить даже специалиста в тупик", тогда грош цена такому "специалисту"! Вам когда-нибудь приходилось проектировать, монтировать и делать наладку, например, элементарной защиты асинхронного двигателя небольшой мощности до 10 кВт? Похоже, что нет, иначе Вы бы не делали столь скоропалительных выводов. В п.4 "Наглядного пособия" (лучшего из всех существующих на сегодня пособий! - сам себя не похвалишь...) показан именно такой пример, когда всё вроде бы нормально, однако электроприёмник (АД) может тупо сгореть от перегруза. А всё потому, что неправильно выбран номинал автомата (здесь речь не идёт о каких-то дополнительных тепловых реле и т.д.). Имеется лишь линия достаточного сечения, защищённая соответствующим автоматом, и электродвигатель. Вот этот несчастный двигатель и может сгореть, если не будут предприняты дополнительные меры по его защите. Именно такой случай я и хотел показать на своём плакате. Плакат сделан по принципу, когда словам тесно - просторно мыслям! Думайте, вникайте, анализируйте, и, возможно, некоторым из вас в конце концов всё станет понятно. Вот уже и уважаемый Шахтёр приглашает меня на свой заводишко, чтобы я навёл у них там порядок, а то сами ничего не соображают, и других с толку сбивают! У кого из "специалистов" ещё возникли какие вопросы?

Ты действительно столь глуп, что не понимаешь элементарных вещей, о которых гость сказал в 13:43?

И тысячи чайников потянулись смотреть универсальную табличку...
Захочет - погуглит, за Вас уже сделали тыц
Не захочет сам - спросит знакомого электрика или потарахтит на форуме (где ему в конце концов скажут вызвать электрика и самому не лезть)
Споров развелось, как с темами про системы заземления....