Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников"

Очень часто на этом форуме возникают вопросы по правильному выбору автоматических выключателей (в просторечии - "автоматов"). Основная масса потребителей далека от тонкостей подбора этих важных устройств защиты сети. Многие считают, что чем больше - тем лучше, не будет "выбивать"! Хотя и реже, но существует и другая крайность - установка слишком чувствительных автоматов.
Для пояснения данного вопроса без формул и глубоких теоретических выкладок предлагаю следующее наглядное пособие для "чайников":

Если у кого-то возникнут какие-либо вопросы по данной теме, спрашивайте здесь - постараюсь ответить.
В качестве дополнения предлагаю посмотреть следующий файл:
 ABTOMAT.pdf ( 5.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5080

а также поясняющий рисунок:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.10.2017, 17:14

Эмм.. а кабель где? Тем более по условию Iнагр <= Iср 4 рисунок тоже подходит. В таком изображении срабатывание устройств защиты, это луч, а не отрезок.

Сообщение отредактировал Pantryk - 27.9.2017, 12:22

вопрос от чайника - и чего с этими разноцветными полосками мне делать? что за перегрузка? у меня её не бывает, что за КЗ, сколько живу в квартире не слыхивал..

Перегрузка - это когда Вы нагрузили сеть больше, чем она может выдержать.
КЗ - Короткое Замыкание, которое может произойти при каком-либо повреждении изоляции электропроводки или бытового электроприбора и от которого не застрахован никто, даже самые "продвинутые" электрики.
Ответ для Pantryk'a: В четвёртом варианте имеется зона нечувствительности (несрабатывания) автомата при перегрузке сети, поэтому такой автомат не подходит. По второму замечанию: рабочий диапазон любого автомата ограничен сверху его коммутационной стойкостью, поэтому его характеристика условно обозначена отрезком, а не лучом, уходящим в бесконечность.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.9.2017, 12:47

Чайнику нужно знать соотношение ном. тока АВ или ПП - сечение проводника Cu and Al.

Как видим, чайнику нужно знать очень многое! Однако с чего-то надо начинать, если он не знает абсолютно ничего, даже на уровне школьного курса физики, не говоря о математике, алгебре, геометрии и тригонометрии. И химию не помешает вспомнить, чтобы понять, что означают эти странные буквы: Cu и Al, да ещё английский язык надо вспомнить, чтобы узнать, что означает нерусское слово "and"...

Думаю, что данное пособие только ещё в болшей степени запутает "чайника", т.к. "тонкости" всё же неизбежны, а выражения "диапазоны нагрузок, зона перегрузки, ожидаемый (тем более расчётный и измеренный) то КЗ (для него это КЗ только по представлению и не более того)" окончательно поставит этого чайника в тупик, а "диапазон срабатывания АВ" окончательно добъёт его!
В результате вместо выбора по данной методике, в итоге всё же установит "лом"!
Думаю табличная готовая форма и учётом просчитанного запаса для "чайника", была бы более удобна и понятна для него....

Если чайник не знает абсолютно ничего, ему нужно нанять специалиста. Картинки не помогут, а только запутают.

В том и дело, что о сети на картинке не слова, там про нагрузку, а защищаем мы сеть, и вот про то, что нужно еще ввести кабель в рисунок я и говорю. И по поводу "для чайников", так чайнику нужно в итоге получить номинал, который называть продавцу при покупке. Нужно пунктиром отрисовать влево от рыжей полоски некоторую область, начало которой промаркировать In, а начало рыжей полоски промаркировать волшебным знаком 1,45*In.

БРЕД . АВТОМАТ выбирают по сечению проводов а не по виду нагрузки. ТИП автомата выбирают по предполагаемом пусковому току. Провода тянут выбирая сечение по нагрузке.Ваня учите теорию.



Сообщение отредактировал шахтер - 27.9.2017, 14:47

шахтер, так выбирают в реале. А ПУЭ вообще запрещает увеличение сечения для согласования с линией. И если брать ПУЭ, то атомат выбирается по нагрузке, линия выбирается по нагрузке, а потом проверяется соответствие автомата и линии. И вот если оно не соответствует, то завышать сечение нельзя, а что делать не написано. Поэтому повсеместно на это забивают и делают так, как вы и сказали.

Альтернативное мнение.В картинках.

Теперь я вижу, насколько важна поднятая здесь тема! Если даже такой "стреляный воробей", как Шахтер не понимает элементарных вещей, то что говорить об остальных "чайниках"? Для них это вообще - тёмный лес!
Факультативно:
Нагрузка 100 кВт, сечение проводов 2,5 мм кв. (люминь), автомат выбрали "по сечению проводов" (как Шахтер научил), только этот автомат, зараза, не хочет эту нагрузку держать, что делать? Правильно, увеличивать номинал автомата! Но тогда сгорят провода!
Вот тут мы и подошли к основам проектирования электроустановок:
1) На основании заданной нагрузки выбирается сечение проводов (кабелей), не забывая о мощности питающего трансформатора, длины кабельной линии и потери напряжения в ней;
2) Затем рассчитывается ожидаемый ток короткого замыкания в конце линии. Может оказаться, что этот ток будет настолько мал, что нужный нам тип автомата не сработает, хоть убей! В таком случае увеличиваем сечение проводов, либо вместо алюминия используем медь и снова рассчитываем ток КЗ. Если же и в этом случае ничего не получается, применяем вместо обычного автомата более сложные защиты.
3) На основании этих данных подбирается номинал автомата и его тип (А, В, С или D) с учётом характера нагрузки, чтобы не было ложных срабатываний автомата от пусковых токов, однако чтобы он реагировал на токи перегрузки и КЗ...

Ваня Иванов, ладно Ваня не придуривайся дочитай мою фразу до конца, и попробуй ее осмыслить.

Если я правильно понимаю обозначение на рисунке, наиболее правильный вариант 3, но при том ток кз должен быть более гарантированного тока срабатывания автомат. выключателя, т.е. оранжевая линия не должна доходить до красной.
Иначе возможна ситуация, когда автом. выключатель не сработает на нижней границе кз.

P.S. Про предельную отключающую способность автом. выключ. здесь, естественно, мы не говорим...

Расшифруйте пож-та - вроде как не ВЧ линии у нас. Как?.... Вот так напрямую по нагрузке? Не только, но и по потерям. Вот это главное - о чём "шахтёр" прямо и сказал.
И если линия держит допустимый ток скажем 40 А, то ставить АВ на 25 по нагрузке можно, но вовсе не обязательно, если для этого нет каких-либо особых оговорок (условий).
АВ защищает от недопустимых перегрузок отходящую линию!
Вот он и должен быть расчитан на ток ток отсечек, что бы не допустить перегрузку линии в течении всего длительного (ненормируемого) времени при любой нагрузке. Как-то непонятно..... Что значит нельзя?
Кто (или что) запретит вместо 4 использовать сечение 6?
Интересно получается..... Боремся и считаем потери, говорим о петле для надёжной сработки АВ, а вот сечение увеличить видите ли нельзя.

Уважаемый -Mike-! Вы правильно всё поняли. Это я забыл пояснить, что правый конец оранжевой линии - это максимальный ток коммутационной стойкости автомата, а максимальный ток срабатывания его электромагнитного расцепителя (отсечки) находится примерно в середине этой линии (всё зависит от типа автомата). Теперь, надеюсь, понятно?
Один мой знакомый (весьма неглупый механик) спрашивал: "Вот вы электрики рисуете переменный ток в виде синусоиды. Тогда объясни мне "на пальцах", как эта синусоида может проходить по прямому проводу, натянутому как струна?" На что я ему пытался объяснить, что синусоида - это условное графическое изображение переменного тока, на самом деле он имеет продольный, а не поперечный характер, а синусоиду рисуют для наглядности, но он так ничего и не понял.
Гораздо позже я наткнулся в Интернете на спор маститых физиков, которые спорили о том, какой характер имеет свет как электромагнитная волна - продольный или поперечный? Во всех учебниках рисуют поперечный характер как электрической, так и магнитной составляющей электромагнитного излучения. А кто знает, как на самом деле?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.9.2017, 17:29

Ну разговорные выражения я думаю в данном контексте должны быть понятны. Без точных формулировок зачастую не обойтись, но если в общей мысли это не главное, то зачем уточнять. Рассматривается рассчетная нагрузка (как получить рассчетную для конкретного случая - отдельная тема). Для выбора проводников рассматривается расчетный ток, но т.к. мощность и ток связаны известным законом, то в контексте данного обсуждения это синонимы.

Вот выбираем по току провод

А п.3.1.9 еще говорит




Гл. 1.3 это выбор по нагреву. Т.е. пуэ говорит, что провод выбираем выбираем по нагреву (нагрузке) гл.1.3, автомат тоже по нагрузке, но при этом проверяем на условие, но если условие не соблюдается, то завышать нельзя.
Кроме того в 3.1.9 дается ссылка на п.1.7.79 (это был в 6 ПУЭ но в 7 УЭ я незнаю каким он стал), который гласит

Так что
не позволяется



Проверка условия по 3.1.9,3.1.11: аппарат и линия должны соответствовать данным условиям по отношению дуг с другом.
Т.е. даются условия для проверки, что этому должно соответствовать, но выбор идет по нагрузке, а если не проходит, то применяйте спец защиты, а не сечения увеличивайте. Ну это в общем понятно - тогда дефицит всего был - экономили на всем.
А на практике как шахтер говорит - по току кабель, по кабелю автомат.
Это что касается тока (нагрузки) и кабеля. Другие критерии в рамках темы не рассматриваем пока, но по тем критериям запрета на завышение нет.

Это поперечная волна, одно из доказательств этого - явление поляризации света.

Ваня Иванов
а теперь представьте, что всё это прочитает чайник или Вы изначально хотели составить не картинку, а учебник?
Ничего по Вашей картинке чайник не выберет
да и по невашей тоже


1. на плиту 4-ка?
2. а ежели у чайника коттедж навороченный?
пысы: очередная попытка создать некий шаблон