Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
гудвин 30
сообщение 22.9.2017, 11:16
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1163
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Я так думаю ей(вам) поможет вот такая штука.Которую нужно подключить параллельно холодильнику в двойник или тройник или пилот.
Об экономии не собираюсь обсуждать, но в вашем случае вам должно помочь.
В Россию они попадают под названиями Экономыч, Energy Wizard, просто Энергосберегатель, SmartBoy, Saving Box, Power Saver, Эконометр и, наверное, многими другими. Есть ещё турецкий EkoEnerji . Бывают на разную мощность от 15 кВт до….

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 22.9.2017, 11:17
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 30%
Прикрепленное изображение
380 x 322 (51.45 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.9.2017, 12:35
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Коллеги!
Давайте всё же исходить из того, что бы найти реальную причину "чудес", а не снабжать проблему всякого рода "костылями".
Не должно быть такого, как описывант автор?
Не должно, при условии нормальной квартирной сети.
Имеется проблмема?
Имеется!
Значит нужно искать источник проблемы.
Я так думаю и мне лично стало даже интересно узнать реальную причину данных "чудес". mage.gif
Надеюсь на взаимопомощь между автором и нами.... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 22.9.2017, 12:46
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1163
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



На 200 процентов виноват холодильник. icon_biggrin.gif А китайские светодиодные лампы которые питаются через конденсатор в помойку.
Я так думаю автор даст ответ что там намереет электрик и что посоветует.Я также слежу за темой.
Я тут на один форум залез.Так там радиолюбители в обратную сторону войну ведут. Светодиоды дают такую помеху, мама не горюй.И у них борьба с другой стороны. icon_biggrin.gif

Вот одно из обращений.
Купил в люстру 5 светодиодных ламп(производство КНР) радости не было предела, освещение идеальное. Но. когда решил послушать музыку на музыкальном центре 88,0-108,0 мГц..........идёт сильная помеха от ламп. Помеха из сети, включал переносной приёмничек, помеха только у самой люстры на расстоянии 3-4 метров от люстры нет помехи. Парни, может кто подскажет, как избавится от этой напасти.



Сообщение отредактировал гудвин 30 - 22.9.2017, 12:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.9.2017, 12:58
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
На 200 процентов виноват холодильник.
Каким образом?
Можно конечно удариться в научную теорию, но это ни к чему совершенно.
Цитата
А китайские светодиодные лампы которые питаются через конденсатор в помойку.
Может быть... может быть.... На этот счёт жду от автора ответы на мои вопросы.
Но!.... А почему при дальнейшей просадке напряжения в квартирной сети (при включении микроволновки), эти лампы перестают мерцать?
А ведь должно было бы быть напротив! Или вообще погаснуть....
Цитата
Я тут на один форум залез.Так там радиолюбители в обратную сторону войну ведут. Светодиоды дают такую помеху, мама не горюй.И у них борьба с другой стороны.
Так, но не так!
Светодиоды не дают помеху. Помеху дают импульсные блоки питания (драйверы по-современному), которые запитывают эти лампы, ленты и так далее.....
Эта беда появилась не в момент применения светодионых светильников, а ещё аж при первых импульсных блоках питания в телевизорах, а так же когда стали применять уличные натриевые лампы (их радиолюбители даже часто разбивали).
Радиолюбительские приёмники очень чувствительны, а в современных к тому же динамический диапазон "хромает" - вот и пролазит на них всё, что нужно и что не нужно..... smoke.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.9.2017, 16:19
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(гудвин 30)
когда решил послушать музыку на музыкальном центре 88,0-108,0 мГц..........идёт сильная помеха от ламп.... как избавится от этой напасти.
Для бытовых нужд весьма просто:
1. БП (драйвер) должен иметь металлический экран
2. "Заземлить" экран этого БП.
3. БП должен (даже обязан) иметь внутренний сетевой фильтр.
Всё!

PS: Не приводите одно и то же сообщение по нескольку раз....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 22.9.2017, 16:42
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1163
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



речь идет вот об таких лампах.
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 2%
Прикрепленное изображение
271 x 319 (17.85 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.9.2017, 16:56
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Rezo @ 22.9.2017, 12:35) *
Коллеги!
Давайте всё же исходить из того, что бы найти реальную причину "чудес", а не снабжать проблему всякого рода "костылями".
Не должно быть такого, как описывант автор?
Не должно, при условии нормальной квартирной сети.
Имеется проблмема?


Да проблема принципе понятна если как я понял в новом холодильнике двигатель с инвертором, то инверторы засоряют сеть высшими гармониками на которые реагирует чувствительные светодиодные лампы, дополнительная нагрузка даёт небольшое падение напряжения, т.е. синусойда тока нагрузки принимает более правельный вид,что уменьшает влияние высших гармоник на лампы. Постарался попроще объяснить. Если сеть изучить осцилографом, то скорее всего это будет видно. Но я сомневаюсь что по вызову придёт электрик с осцилографом и даст точное заключение по диагнозу icon_biggrin.gif .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.9.2017, 17:51
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(гудвин 30)
речь идет вот об таких лампах.
Вот они и будут "гадить", т.к. в светодиодных лампах фирмы "Wolta" как раз и встроен импульсный драйвер, состоящий из резистора и кондёра на входе, диодный мост, ШИМ и кондёр на выходе.
Экрана нет, сетевого фильтра нет (если не считать его эмуляцию) - зачем тогда удивляться?
Всё логично объяснимио.....
Цитата(razread)
инверторы засоряют сеть высшими гармониками на которые реагирует чувствительные светодиодные лампы, дополнительная нагрузка даёт небольшое падение напряжения, т.е. синусойда тока нагрузки принимает более правельный вид,что уменьшает влияние высших гармоник на лампы.
Объясните!
Светодиодным лампам пофиг форма, т.к. на входе мост, а далее идёт преобразование.....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.9.2017, 17:54


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.9.2017, 19:09
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23049
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Rezo @ 22.9.2017, 13:58) *
при дальнейшей просадке напряжения в квартирной сети (при включении микроволновки)

может пропустил, а где у автора предыдущая просадка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.9.2017, 19:59
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(с2н5он)
а где у автора предыдущая просадка?
В практической теории!
У автора вообще ничего нет в смысле величины напряжения.
Компрессор включился - некоторая величина "просадки" появилась в квартирном щите и лампы мерцают.
Во время работы компрессора включается киловаттная СВЧ - в квартирном щите величина "просадки" увеличилась и лампы перестают мерцать.
Как минимум - странно!.... mage.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.9.2017, 20:07
Сообщение #31


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Rezo @ 22.9.2017, 17:51) *
Светодиодным лампам пофиг форма, т.к. на входе мост, а далее идёт преобразование.....


Да но мост не даёт постоянное напряжение, он переменку делит на положительные и отрицательные полуволны, дальше пульсацию сглаживает кондёр который приближает напряжение к постоянному, но кондёр рассчитан на частоту 50Гц, висшие гармоники обладают другой частотой больше 50Гц, вот эту пульсацию высших гармоник не способен сгладить кондёр, эта пульсация и вызывает мерцание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 22.9.2017, 20:25
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Rezo @ 22.9.2017, 19:59) *
У автора вообще ничего нет в смысле величины напряжения.
Компрессор включился - некоторая величина "просадки" появилась в квартирном щите и лампы мерцают.

В первом сообщении речь о функции " no frost", следовательно компрессор скорей не просаживает, а гонит какашку в сеть, с которой воюет микроволновка... Вспомнились слова Цоя из песни " Муравейник".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.9.2017, 20:30
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(razread @ 22.9.2017, 20:07) *
....но кондёр рассчитан на частоту 50Гц, висшие гармоники обладают другой частотой больше 50Гц, вот эту пульсацию высших гармоник не способен сгладить кондёр, эта пульсация и вызывает мерцание.

Станное заявление. У конденсатора при повышении частоты сопротивление падает, значит фильтрующие свойства увеличиваются.
(про радиочастоты тут не будем вспоминать, полагаю)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.9.2017, 20:37
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Я не силён в электронике, но насколько я понимаю цель вводного кондёра не фильтрация, а сглаживание пульсации, и скорее всего не те частоты чтоб сопротивление его падало до нуля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.9.2017, 20:43
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



А с чего взяли, что сопротивление кондёра должно падать до нуля? Это вполне конечная величина. А фильтрация переменной составляющей и есть задача сглаживающего фильтра после моста.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.9.2017, 22:39
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(razread)
Я не силён в электронике....
Это не беда и не все электрики должны быть электронщиками, хотя работу конденсатора знать должны.
Цитата(=razread)
кондёр рассчитан на частоту 50Гц, висшие гармоники обладают другой частотой больше 50Гц, вот эту пульсацию высших гармоник не способен сгладить кондёр, эта пульсация и вызывает мерцание.
Объясняю Вам.... Во-первых после диодного моста пульсирующее полярное напряжение уже не 50, а 100 Гц.
Гармоники какую будут (могут) иметь частоту и какова длительность и амплитуда этих гармоник?
Да это ни один глаз не в состоянии заметить!
Тогда бы уж лучше говорили о каких-нибудь комбинационных составляющих, что в теории было бы более объяснимо....
Цитата(protector)
В первом сообщении речь о функции " no frost", следовательно компрессор скорей не просаживает, а гонит какашку в сеть, с которой воюет микроволновка
В первом сообщении не совсем правильным было выражение автора функция "no frost"? как отдельная операция включения и запуска, а компрессор в момент своей работы (как и другая любая нагрузка в принципе) не может не просаживать напряжение. Весь вопрос в величине этой "просадки".
Одно дело 0,01В, а другое дело 50В.
Мы ничего не знаем, что там у автора в реале и ко всему прочему не снимаем со счёта тот факт, что:
Цитата(Гость_Гость_Анастасия_*_*)
.....заменили в квартире электропроводку.

Вот мне и интересно понять причуды квартирной сети, т.к. при нормальном исполнении и нормального качества сети на квартирном вводе, такого не может быть при любом бытовом холодильнике и его (холодильника) типа компрессора.
Надеюсь не будем считать разработчиков холодильника ослами, а будем понимать, что холодильник всё же проходил какую-либо сертификацию (как-минимум).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 23.9.2017, 0:34
Сообщение #37


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579




http://www.matic.ru/clients/articles/harmo...rical-networks/

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.9.2017, 6:53
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9241
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Единственный вариант, когда будет работать именно так, как описал ТС - это как на схеме. Но холодильник тогда будет работать только при включенном свете. Автор, откликнитесь уже!

 Уменьшено до 92%
Прикрепленное изображение
3264 x 2448 (874.53 килобайт)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.9.2017, 8:56
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23049
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Rezo @ 22.9.2017, 20:59) *
некоторая величина "просадки" появилась в квартирном щите и лампы мерцают.

Rezo, откуда, от холодильника просадка???


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.9.2017, 11:36
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(с2н5он)
Rezo, откуда, от холодильника просадка???
Тогда встречный вопрос - а почему её не должно бы быть, как в теории, так и в практическом плане?
Или с каких-то пор работающий комперессор холодильника перестал быть нагрузкой?
Или с каких-то пор линии и контакты выполнены из сверхпроводников?
Или источник питания не имеет своё внутренее сопротивление?
Или Вы исключаете какую либо ошибку в монтаже линии (например в р/к), тем более, что (3-й раз обращаю на это внимание):
Цитата(Цитата(Гость_Гость_Анастасия_*_*))
.....заменили в квартире электропроводку.

Был случай, когда в р/к при проверке как были "наложены" проводники друг на друга, так и остались (забыли скрутить и затянуть).
Вот и имел потребитель "чудеса", когда в неопределённый момент "вдруг" переставало что-то нормально работать.
В квартире сеть в норме и только диагностика под нагрузкой выявила линию, а уж потом и проблемную р/к нашли.
Повторюсь - "чудеса" сети автора вызывают своеобразный интерес, поэтому подключился к теме и могу рассуждать в теории как считаю нужным для себя, в.ч. и возможную запредельную "просадку" напряжения от работы компрессора, но!.... Смущает то, что если "просадка" так велика, то как компрессор вообще запускается, пусть даже и с преобразователем?
Вопросы.... вопросы, домыслы, а ответов от автора так и нет - это розыгрыш с "чудесами"? support.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 14:17
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены