Векторные диаграммы ПСЧ. , Помогите разобраться.

Всем здоровья!
Уважаемые коллеги, помогите понять эту векторную диаграмму:
https://ibb.co/hRCAjF
Суть такая:
Где установлен прибор это РП-2 (распред. пункт № 2, ввод № 2). От РП-2 проложена КЛ-10 кВ до ТП-38/5. ТП-38/5 это водозабор (ТНЗ-1000 кВА). Из 6 двигателей работают - 2. Оба асинхронники (глубинные насосы), мощностью 63 кВт.
Так сложилось, что запланированной нагрузки на них нет. Можно сказать что в холостую крутят.
С этого же РП-2 с другой секции шин питается СНТ (200 000 кВт-ч в месяц) ввод 1, вот ВД прибора учета на СНТ:
https://ibb.co/n7TcWv
Когда включаю секционник (обе секции шин с ввода № 2 питаются, т.е. питание через прибор учета водозабора) ВД такая:
https://ibb.co/m1FwPF
Когда выключаю секционник (питание с ввода 1 и ввода 2 раздельно) ситуация на ПУ водозабора опять как в начале:
https://ibb.co/mzAPBv

Так получается идет генерация в сеть (реактивка с минусом)? Из-за того что АД крутят почти в холостую? И нужно бороться с таким положение вещей? КУ ставить что ли?

Сообщение отредактировал DaaN - 9.9.2017, 0:40

Схему (однолинейную) набросайте с указанием места установки приборов учета.

Ну как-то так
https://ibb.co/cO4qjF

Сообщение отредактировал DaaN - 8.9.2017, 21:26

Уважаемый DaaN! Вы правильно понимаете ситуацию, но с точностью до наоборот! У Вас уже где-то есть КУ (только Вы ещё об этом не знаете), их не может не быть, поэтому при малой мощности нагрузки возникает перекомпенсация, что и показывает Ваш умный прибор. Так куда Вам ещё КУ добавлять?! В данном случае КУ надо отключать, чтобы не было перекомпенсации. Асинхронники здесь не при делах, они не могут стать источником ёмкостной реактивной мощности, поэтому когда они работают с малой нагрузкой, то являются источником индуктивной реактивной мощности, которую кто-то шибко умный пытался компенсировать при помощи конденсаторных компенсирующих устройств (ККУ или УКРМ - устройств компенсации реактивной мощности). Это в общем-то неплохо, когда УКРМ грамотно спроектировано и настроено, но в Вашем случае об этом сказать нельзя. Ищите УКРМ и Вы его обязательно найдёте! Когда Вы его найдёте, не забудьте сообщить здесь о Ваших дальнейших действиях.

Да, не люблю я простых путей.
Перекомпенсация это, что сразу я и подумал. Но!
Не видел я на водозаборе КУ...Завтра скажу персоналу, пусть ищут
А так да, проектироваться должно было. Планировалось загрузить 6 асинхронников по 63 кВт каждый. Но не успели..СССР развалился
Так-то это КУ никто не обслуживал где-то лет 20 точно...если есть это КУ.
Ну и перекомпенсация плохо, повышенная нагрузка на кабели и т.д. (платить вроде не заставляют за реактивку )? Почти половина активной гонится назад от водозабора получается. С другой стороны, сечение для нынешней нагрузки завышенное тоже. Видимо поэтому и не проявлялось это никак до сих пор.

Сообщение отредактировал DaaN - 9.9.2017, 0:44

Добавлю, что источником ёмкостной реактивной мощности могут быть не только конденсаторные батареи, но и синхронные двигатели, работающие с перевозбуждением!

Подсчитайте емкость кабеля идущего к ТП 38/5 и вопросы ваши, возможно, отпадут.

Сообщение отредактировал Null - 9.9.2017, 7:07

Абсолютно верное замечание! Вполне возможно, что элементы электрической сети, имеющие ёмкостный характер, например, кабельные и воздушные линии большой длины, а также системы шин распределительных устройств, могут вносить свою лепту в генерирование ёмкостной реактивной мощности. Это так называемая естественная компенсация и при определённой (небольшой) нагрузке она может превышать индуктивную реактивную мощность потребителей. Для этого необходимо полное обследование всей схемы и её расчёт на предмет выявления возможных источников перекомпенсации.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.9.2017, 9:47

Расчет емкости колдунство сильное...
Там линия 1200 - 1300 метров. Это КЛ-10 кВ, ААШв, 3х70. Будет такой эффект в генерации реактивки при такой длине КЛ?
Я считаю что это не длинная линия.
После КЛ идет транс 1 шт. (ТНЗ 1000 кВА), РУ-0,4 кВ (от транса запитанная), кабели 0,4 (~ 500 метров, АВВГ), ну и движки.

Подсчитал...не знаю правильно конечно ли, но получилось что емкость 2,56*10^-7 Ф...

Сообщение отредактировал DaaN - 9.9.2017, 11:11

Нету на водозаборе компенсирующих устройств...
Откуда же 3 кВар в сеть идут?
А может вообще быть что цепи напряжения в схеме учета напутал? Не стал прозванивать провода, понадеялся на маркировку.

Как там было в одном известном фильме: "Я хочу сыграть с Вами в одну игру..."

Вот такие дела теперь:
1. Включены 2 АД:

2. Включены 4 АД:

3. Отключены АД:


Почему?
Да, перекомпенсация.
КУ постоянно включенной нет.

У меня по расчету генерация реактивки на этой линии 12 квар, что близко к вашим замерам без нагрузки. Ток хх трансформатора 1000 около 14 квар (индуктивных). Выключенные двигатели, только двигатели или транс тоже выключен?

Хм.. в той таблице которая у меня есть указана емкость кабеля 70ки 0,28 мкФ/км, и зарядный ток 0,53 А/км. По току получается 12 квар, а по емкости 26. Емкость указывается между любыми жвумя жилами? Т.е. в расчете брал, как три емкости в треугольник. Правда эта емкость указана как для напряжения 6/10 кВ, может зарядный ток указан для 6 кВ. Надо будет проверить.

Сообщение отредактировал Pantryk - 11.9.2017, 22:56

Все эти расчеты на "потребление".
Транс включен, АД отключен. Они не дают генерации в сеть.

Сообщение отредактировал DaaN - 12.9.2017, 11:43

Может КУ есть по низкой стороне транса?

Ну, если линия генерит 26 квар (а у вас емкость получилась близка к той, что есть у меня), а транс потребляет 14, то получается генерация с трансом.

Сообщение отредактировал Pantryk - 12.9.2017, 9:18

Ну не генерация с трансом, а транс понижает перекомпенсацию на 14 кВАр.
То есть 1 300 метров ААШв дают такой эффект?
Кстати, когда ВД в 4 квадранте - то один дренажный насос включен был. То есть когда пришли на водозабор (я уже подключился к ПСЧ и мониторил) увидели 1 работающий асинхронный двигатель.
И вот когда включили 2-ой (ну а дальше 3 и 4-ый), ВД ушла в 1 квадрант...


КУ я все же нашел. 0,38 кВ напряжением. Но отключены. Точнее как. Приходящий кабель на них есть, откуда не знаю, не удалось проследить. Замер напряжения на выводах конденсаторов показал по нулям.
На всякий случай, чтоб уж не думалось, откинул эти кабели. ВД чуть позже пойду снимать. И попробую двигатели все отключить. Потом отключу транс. Оставлю только линию в холостую.
Если скакнет реактивка вверх, до 26 кВАр - то Вы правы. Значит линия и генерирует.
Как бороться с ней? И надо ли (на 100 В напряжение повыше, не страшно так-то). При нагрузке перекомпенсация пропадает.

Сообщение отредактировал DaaN - 12.9.2017, 11:44

Если вам санкций за перекомпенсацию не выставляют, то и не делайте ничего.

В общем так:
Действительно конденсатором является линия 10 кВ. Генерация ~ 24 кВАр на ХХ линии.
Самая первая ВД в этой теме, это ВД с включенным одним АД. Один АД всегда на водозаборе включен.
Дальше ВД выкладываю, для наглядности:
1). ВД где включен один АД:

2). Отключен АД (отключены все АД):

3). ХХ линии 10 кВ, транс отключен:


4). Включение транса:


5). Снова включен один АД:

Видите, уважаемый DaaN, как оказалось на деле - кабельная линия довольно длинная! Иногда приборам надо доверять.