Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D

Ключевое слово - корректно. Согласен!



Это можно рассматривать как частное. В общем считаю что на этом дискуссию стоит заканчивать, так как мы говорим об одном и том же просто разными словами
Прочитайте первое сообщение топик стартера я с ним полностью согласен слово в слово кроме применения специализированных "D" контроллеров и второй половины последней строчки ну там в конце знак вопроса!

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 14:58

Конечно же, можно взять тот же самый модулятор, что и в STT

и подать туда некий "управляющий звук" в виде представленной огибающей. Возможно, что при некоторых условиях это будет даже оптимально. Но при чём тут предлагаемая автором темы "линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию"? Там более, что там достаточно быстрого релейного переключения, корректируемого по сигналу о том, какая фаза процесса протекает в данный момент времени.


Надеюсь, что помогли автору темы ответить на некоторые вопросы.

я же написал в сообщение выше что несогласен с этим и что там знак вопроса в конце
Тобишь он вроде спрашивает

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 15:05

Вот мы с Вами и ответили, что не кроется. Системы разные и процессы в них текут в противоположные стороны.

Думаю что так и есть

Дело не в опустить, думаю никто не будет против чего-то нового. Дело изначально в подходе. И зачем открывать новую ветку каждый раз для обсуждения первой пришедшей в голову новой идеи? Была ведь уже:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=56961
Можно было там и продолжить. Автор собирался, вроде, ещё тогда попробовать DSP процессор прикрутить к сварочнику. Была бы интересна, например, реализация двухтакта на таком проце. С симметрированием посредством ПИДа, как предлагалось тогда, или ещё как нибудь, в общем какое-то воплощение идеи в что-то реально работающее. Идея была вроде бы неплохая, но автор её забросил, он хочет сразу создать нечто идеальное - идеальный сварочник на все случаи жизни. Олег, таким вот образом ни один разработчик ничего не создаёт. Тут я полностью соглашусь с Анатолием, очень похоже на очередную попытку победить вымышленного дракона. Если же у автора есть действительно желание создать что-то новое, делается это иначе. Берётся конкретная задача, определяются возможные подводные камни, моделируется то, что возможно, и поэтапно решается, пробуется на практике, корректируется походу. Только так и можно что-нибудь создать, тем более что-то новое.

Сообщение отредактировал ERika - 5.9.2017, 16:51

Блин я как то даже и пропустил что это один и тот же человек. по крайней мере те идеи здесь не звучали а эти там.
Я даже и подумать не мог что это один и тот же
Что тут сказать подписываюсь по каждым вашим словом. Подход изначально неверный и разговор в этой ветке думаю такой же тупиковый.


Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 17:30

Идея конечно имеет право на жизнь, но тогда прийдется параллелить - отдельно формирователь, отдельно преобразователь с хорошим конденсаторным фильтром. Тогда получится тот же усилитель с блоком питания, однако если это не Tig и не ВЧ, а решаются банальные задачи сварки 2-х железок - то выигрыш сомнительный. Далее, зля поджига дуги нужен осцилятор или дроссель, а в таких каскадах он будет вносить свои искажения. При том сварщики, по моему опыту мало заморачиваются о том мост это полумост или спарка, важно чтобы аппарат выполнял свои функции

Сообщение отредактировал Navstar - 5.9.2017, 16:48

Думаю надо обеспечить снижение тока ПЕРЕД отрывом капли (перед пинч - эффектом).

Да. Прямо в момент не получится, а после уже поздно. Нужно с упреждением.


На второй странице есть цитата:
"Блок управления ИИСТ постоянно контролирует сопротивление сварочной цепи и перед разрывом перемычки резко снижает величину тока в момент Т3". Судя по всему, по некоторому пороговому напряжению. Вполне можно задать потенциометром этот порог для миллисекундного процесса. Главное, чтобы ток прекращался за микросекунды.

Идея действительно очень правильная.
Наличие на борту современных процессоров быстрых компараторов и быстро регулирующих их пороги ЦАПов легко позволяет реализовать универсальный сварочник.

Кстати, раз пошла такая пьянка, спрошу следующее: в телекоммуникационном блоке питания, из которых я делаю ИИСТ, есть такой узел:

Тщательно не вникал, а слёту не понял. Четыре IRF3808 параллельных включены истоками к минусу выхода, а стоками к минусу выпрямителя. Если бы наоборот, то понятно, а так?

Походу синхронный выпрямитель. А там можно и так и так с полевиками. Сопротивление открытого перехода в обратку даже меньше часто.

Выпрямитель там на двух диодах Шоттки плюс удвоитель тока. А эта сборка стоит в разрыв минусовой цепи как последовательный диод, переключаемый напряжением в низкоомный резистор.
В некоторых телекоммуникационных БП на выходе плюсового провода стоит низковольтный мощный диод Шоттки. Дабы исключить влияние параллельных блоков питания на ОС по напряжению каждого из них.
Здесь в качестве такого диода используется паразитный. Но тогда надо смотреть в каких случаях это работает как диод, а в каких - как резистор.
Но это только моё предположение. Может кто-то знает точнее?

Вспомнил тему на другом форуме. Про удвоитель тока. Не синхрон. Тогда защита остаётся. Модули предусматривают спараллеливание и замену на горячую?

Ну сварка пока не запела...
А вот вариант преобразователя для формирования переменной синусоиды для сварки алюминия TIG штука ИМХО перспективная.
Вот здесь как раз и потребуется мост с шим-модуляцией типа усилителя класса-D. Я занимался подобным на EG8010, но не для сварки. Если есть желающий заняться экспериментами с публикацией результатов, вышлю такой чип, письмом, бесплатно.

даташиит: http://www.lz2gl.com/data/power-inverter-3...atasheet_en.pdf

Сообщение отредактировал UVM - 6.9.2017, 20:40

А зачем там синусоида ??? Сэм уже много лет назад описал что она вроде как и ненужна от слова совсем и полуволны 50% на 50% кстати тоже

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.9.2017, 20:45

Я не сварщик и тем более не аргонщик, но везде пишут что для сварки алюминия нужен AC.
Мне пообещали отдать горелку TIG вот и подумываю о перспективе...

ПС и тема соответствующая в части преобразователя

Сообщение отредактировал UVM - 6.9.2017, 20:50

Да. Там сзади врубные разъёмы и никаких выключателей.
Тоже думаю, что для этого. До входа в рабочий режим БП синхронизируется со всей группой и только потом транзисторы открываются.
Но я бы поставил их наоборот. При использовании их в качестве пускового устройства для авто, можно было бы сделать защиту от переполюсовки.
Кстати, я сделал из одного из БП пусковое. Нужно эти транзисторы на прокладку, а выводы перемычками подключить. Но это на случай, если кто попросит попользоваться. Для себя лучшая защита в голове.

Сообщение отредактировал abovar - 6.9.2017, 21:00

AC Это аббревиатура с переводом переменный ток о форме сигнала ни слова
А синусоидальная переменка это как следствие трансформаторного прошлого.
Сэм на самопале уже очень давно описал что чем быстрее переключение тем стабильнее дуга.
В трансформаторных бодиках осциллятор поджигает дугу при переходе через "ноль" каждый полупериод, оттого и осцилляторы там адовые а если переход быстрый то дуга не успевает тухнуть при этом чтоб зажечь дугу достаточно лёгкой поджигалочки для старта процесса и причём не обязательно для очистки алюминия делать полупериод равный 50% достаточно и более малого значения