Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D

astrahard
сообщение 4.9.2017, 17:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Всем известен классический подход к созданию сварочного аппарата как источника питания SMPS с некоторым количеством обратных связей для формирования нужной ВАХ. Но точно также работает усилитель НЧ класса D, тот-же ШИМ те-же индуктивности. В отличие от сварочного SMPS его передаточная характеристика рассчитывается с большим вниманием к точности выходного результата. А теперь посмотрим на классический сварочный инвертор и поищем сходство с усилителем НЧ класса D. Есть ШИМ и усилитель на IGBT есть обратная связь, для продвинутых сварочников с патентованными процессами (STT и пр.) есть задатчик, то-есть вход для сигнала как и в усилителе НЧ. В че-же отличия? Это конечно частотный диапазон 0-200Гц и, отличие подхода к расчету ВАХ. Расчет передаточной характеристики усилителя пользуется несколько другой терминологией нежели сварочный SMPS, я бы сказал более классической и точной нежели источник для питания сварочной дуги. Переход к этой терминологии, по моему скромному мнению, сулит некоторые преимущества в описании сварочных процессов, особенно тех, что разработаны солидными фирмами выпускающими сварочное оборудование. И внедрение новых процессов будет выглядить как отдельныое схемное решение обратной связи. К тому-же разработаны контроллеры усилителей класса D, это тоже ШИМ контроллеры, но содержащие дополнительную обвязку, которую в классических ширпотребных сварочниках реализуют на операционниках обрамляющих ШИМ контроллер. Конечно, терминология описания работы разниться, но не есть-ли это путь к лучшему пониманию и совершенствованию сварочного процесса.

Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D, например, если подать на вход переменного резистора регулятора тока сигнал он будет усилен, но с какими искажениями, не кроется ли в линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию?

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 4.9.2017, 18:09
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Вы делали усилитель класса D или устройство на подобии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 4.9.2017, 18:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Конечно icon_biggrin.gif , всякий кто делал сварочник, посути, делал усилитель класса D (swithed mode). Просто искажения там большие, а если сделать меньше? В том то и Вопрос, что сварочник SMPS и усилитель подобны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 4.9.2017, 18:28
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 18:16) *
Конечно icon_biggrin.gif

Покажите фото вашего усилителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 4.9.2017, 18:32
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Ну, или хотя бы схему...

Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 18:16) *
всякий кто делал сварочник, посути, делал усилитель класса D


Я делал не усилитель, а преобразователь DC-AC по принципу усилителя класса D ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 4.9.2017, 19:17
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Я не делал собственно усилитель, делал сварку, это к вопросу о фото. Тема возникла, как желание применить с сварке математический аппарат наработанный в области анализа звуков, а это обширная тема - гармонический (спектральный) анализ (можно на спектре увидеть, как от электрода отделяется капля как она летит), эхолокация и.т.д. и.т.п. Тема рождена как ответ на споры, что в любительской схемотехнике сварочников наметился застой.

Реально, ели записать осциллограмму с дуги (цифровым осциллографом, а можно и звуковой картой если сделать гальваническую изоляцию) и прогнать ее программой для спектрального анализа звукового диапазона, то на спектре видно как капельный перенос идет. А отсюда следует, что для управления сварочным процессом можно применить, например, темброблок, как в усилителе НЧ. Кстати, я подумал, что темброблок можно применить и в классическом сварочном SMPS в виде обратной связи это тема!!! Применить какой-либо звуковой процессор в качестве обратной связи ШИМ в классическом сварочнике.

Неоднократно слышал утверждения, что опытный сварщик может отличить качественную сварку по звуку дуги, так это только подтверждает мой тезис о пользе внедрении темброблока от УНЧ в обратную связь сварочного инвертора.

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 18:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 4.9.2017, 19:27
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 19:17) *
Кстати, я подумал,

Брехня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 4.9.2017, 19:36
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



А Вы почитайте патенты на всякие сварочные процессы от лидеров отрасли, там только об этом и говорят, правда другими словами. Класс B23K9/09 схемы или устройства для дуговой сварки импульсами тока или напряжения

Пример от КЕМППИ и подобные http://www.freepatent.ru/patents/2422255
ФРОНИУС ИНТЕРНЭШНЛ ГМБХ http://www.freepatent.ru/patents/2502587

Везде речь, по сути, о гармоническом анализе, просто Они примитивно выражают свои мысли.

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 19:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
fant
сообщение 4.9.2017, 19:38
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 18.8.2015
Пользователь №: 46434



Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 20:17) *
можно применить, например, темброблок, как в усилителе НЧ.

да че там .сразу ляпи эквалайзер! icon_biggrin.gif этот отфильтрует по взрослому icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 4.9.2017, 19:41
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Об этом и речь, см предыдущее сообщение. icon_biggrin.gif Эквалайзер и есть взрослый темброблок.
Вот пример
Прикрепленное изображение

Блок управления адаптивной дугой в патенте от КЕМППИ ОЙ (FI) http://www.freepatent.ru/patents/2422255 это, по моему разумению, и есть эквалайзер. Все рассуждения в патенте сводятся лишь к настройке эквалайзера, правда авторы рассуждают очень узкоспециально, нет стройной теории, которую я стараюсь сформулировать.

Сообщение отредактировал astrahard - 4.9.2017, 20:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 4.9.2017, 20:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



П....ц какой-то, во что форум превращается... Вообще у людей крыши едут.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 4.9.2017, 20:39
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



А чё сразу ругаться?
Вон человек из простого БП для телекомуникации сделал сварочный аппарат. За $10
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/194...рка-из-бп-2024/
А тут что то новое предлагают
Может-свою старую Айву смогу переделать в сварочник?

Сообщение отредактировал KT117 - 4.9.2017, 20:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 4.9.2017, 21:09
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



О похихиханты понапёрли человек частично во многом прав, и хочет поразмыслять о чём то новом (причём он не утверждает что он прав во всём) а вы тут прикалываетесь.

Омна налили полную шапку.
Аля стадо считает себя всё время правым icon_smile.gif и высокоразвитым при этом оставаясь стадом icon_smile.gif

Цитата
П....ц какой-то, во что форум превращается... Вообще у людей крыши едут.

Крыша едет когда нечем думать!!! Ты там дантэ метанол случаем не попиваешь? (подпись твоя на это умозаключение навеяла icon_smile.gif )

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 4.9.2017, 21:14


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 4.9.2017, 23:57
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 20:41) *
Блок управления адаптивной дугой в патенте от КЕМППИ ОЙ (FI) http://www.freepatent.ru/patents/2422255 это, по моему разумению, и есть эквалайзер.

Почитал я этот патент , но эквалайзера совершенно не увидел. Чисто временное регулирование.
ПМСМ эквалайзер - это фильтр для спектра частот. А мы имеем дело с более менее постоянным током , хотя ручку регулировки быстренько крутим(синхронизируясь с каплей).
Если не брать высокочастотные пульсации(66КГц), то вот он спектр капельного переноса. И что с ним делать?

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 5.9.2017, 0:02
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(OlegarX-RUS @ 4.9.2017, 18:09) *
Крыша едет когда нечем думать!!!

По себе знаешь?
А ты так на портки и не заработал? Так с голой жопой и скачешь? icon_biggrin.gif



--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 5.9.2017, 0:09
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(DANTIST @ 5.9.2017, 0:02) *
По себе знаешь?
А ты так на портки и не заработал? Так с голой жопой и скачешь? icon_biggrin.gif


"Уважаемый' Хотел бы вам ответить по самые "лапти" но что то ни имею желания дискутировать с человеком которым засматривается на опы аватарок, а тем более я тебе уже не раз отвечал где и в какое время я с оной загораю icon_smile.gif Ты там горючку попивай да не серчай icon_smile.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 5.9.2017, 9:25
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(нищеброд @ 5.9.2017, 1:57) *
Почитал я этот патент , но эквалайзера совершенно не увидел. Чисто временное регулирование.
ПМСМ эквалайзер - это фильтр для спектра частот. А мы имеем дело с более менее постоянным током , хотя ручку регулировки быстренько крутим(синхронизируясь с каплей).
Если не брать высокочастотные пульсации(66КГц), то вот он спектр капельного переноса. И что с ним делать?

Прикрепленное изображение

Так временное регулирование и частотное по сути одно и тоже. На спектре видна самая большая палка после 0 вот ее и отфильтровать. В патенте, как я понимаю, фильтр реализован как цифровой дискретный.

Сообщение отредактировал astrahard - 5.9.2017, 9:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 5.9.2017, 9:40
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Моё мнение что темброблок это лишнее, а вот многоуровневые обратные связи это и есть правильная цель разработки, причём в микроконтроллер необходимо зашить "правильные" алгоритмы реагирования на различные режимы что и есть самая большая проблема и подразумевает большое кол-во наблюдений за процессом, опытов, проб и ошибок.
Как то так и это моё ИМХО
Кстати подобную работу уже провожу долго (правда и занимаюсь ею в свободное время по настроению) и до сих пор полученные результаты меня ни полностью устраивают!!! Думаю что околоокончательный результат от меня будет приблизительно зимой icon_smile.gif

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 9:42


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 5.9.2017, 9:42
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(astrahard @ 4.9.2017, 17:59) *
Если посмотреть на сварочник внимательно, то можно найти много общего с усилителем НЧ класса D,


Когда вы что то пишите, то у меня складывается впечатление, что вы бредите.
Вы или озабоченный студент с аффигительными амбициями, но с отсутствием малейшей логики в мыслях, или же просто бот.
Ежели жаждете что то сказать и показать - то сделайте , оформите в готовый девайс и покажите, ежели нечего показать, а хоца только что то сказать - то тоже поперву осмыслите то, что вы хотите сказать, приведите это в логически понятную форму, семь раз подумайте - а нужно ли ваш бред выкладывать на всеобщее обозрение, и уж потом выкладывайте.
Нас то хоть пожалейте - нам и поржать вголос вроде нельзя - уважение к личности, мать иго, и понять что то в вашем сумбуре тоже трудно. Как быть? Или не быть? Вот ф чём вапроцц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 5.9.2017, 9:46
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



В этом и вопрос, чтобы перейти от метода последовательного приближения в настройке обратной связи к расчету фильтра по формулам. Например, на спектре увидели частоты которые вызывают возмущения и рассчитать фильтр высокого порядка по существующей методике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены