Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Встречное включение катушек: парадокс. , Нарушение алгеброического закнона при вычитании ЭДС катушек

Tad
сообщение 20.7.2017, 16:26
Сообщение #41


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
Это да, наводимая э.д.с. зависит. Но 5-5 не 0. От чего зависит это?
Зависит от положения катушек на сердечнике. И вообще, Ваш "парадокс" и "неисследованный эффект" уже давно находится на службе у человечества. У меня он используется по крайней мере в двух типах устройств.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 22.7.2017, 5:02
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Pantryk @ 20.7.2017, 15:06) *
У меня получается, что сердечник далеко в насышении. кто-нибудь еще считал?

А как ВЫ посчитали? Максимальная индукция сердечника неизвестна, геометрические размеры сердечника приблизительно 20х20мм, площадь 4^2 см. Известно количество витков обмоток 1080 витков и подаваемое напряжение около 6 вольт. Мне кажется при таких условиях сердечник вряд ли будет в насыщении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 23.7.2017, 21:30
Сообщение #43


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Обратная задача по расчету магнитной цепи выполняется методом последовательных приближений. Задаемся некоторой индукцией, по кривой определяем требуемую напряженность магнитного поля. По примерной длине сердечника находим нужное МДС. Сравниваем с имеющимся. Ток известен, количество витков тоже. Принимаем индукцию 1,6 и принимаем кривую как для электротехнической стали и получаем что даже если это было бы из электротехнической стали, то оно в насыщении. А т.к. это даже не электротехническая сталь, то и подавно. Но м.б. я где-то ошибся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 24.7.2017, 6:23
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Мне кажется нужно производить такой расчет на холостом ходе. А у нас транс нагружен. Да в первичной обмотки есть ток но он уравновешивается вихревыми токами в сердечнике, которые в свою очередь создают напряжённость обратную первичной обмотки и в сердечнике будет их разность . Насколько мне известно из практики, для трансформаторов напряжения (силовых) , для правильного выбора режима работы сердечника (не уходил в насыщение) является такой параметр как количество вольт на витки, поправьте меня если я не прав. На данном сердечнике этот показатель очень большой.

Сообщение отредактировал rosck - 24.7.2017, 7:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenseffect
сообщение 17.8.2017, 13:47
Сообщение #45


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 14.7.2017
Из: Россия
Пользователь №: 52575



Благодарю всех, кто откликнулся. К сожалению, вопрос остаётся открытым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_beljus_*
сообщение 17.8.2017, 14:10
Сообщение #46





Гости






слухай те мужики, да объясните вы мне таку вещь, играет роль направление намотки вторичной обмотки по отношению к первичке или не и че там может быть так или не так если не правильно намотать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 17.8.2017, 21:14
Сообщение #47


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Lenseffect @ 17.8.2017, 13:47) *
Благодарю всех, кто откликнулся. К сожалению, вопрос остаётся открытым.

Закрыт ваш вопрос давно и надежно, разностная ЭДС по положению катушек относительно сердечника используется в устройствах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.8.2017, 8:07
Сообщение #48





Гости






Цитата(beljus @ 17.8.2017, 14:10) *
... играет роль направление намотки вторичной обмотки по отношению к первичке или не и че там может быть так или не так если не правильно намотать

При намотке первички и вторички в одном направлении напряжения первички и вторички совпадают по фазе, так называемое синфазное включение.
Пр намотке вторички в противоположном направлении по отношению к первичке, напряжения в первичке и вторичке будут находиться в противофазе, противофазное включение обмоток.
В зависимости от включения будет меняться напряжение между обмотками, что накладывает разные требования к межобмоточной изоляции.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.8.2017, 12:52
Сообщение #49





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2017, 8:07) *
При намотке первички и вторички в одном направлении напряжения первички и вторички совпадают по фазе, так называемое синфазное включение.
Пр намотке вторички в противоположном направлении по отношению к первичке, напряжения в первичке и вторичке будут находиться в противофазе, противофазное включение обмоток.
В зависимости от включения будет меняться напряжение между обмотками, что накладывает разные требования к межобмоточной изоляции.

Так а какое напряжение тогда на вторичке в том и другом случае? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 18.8.2017, 13:07
Сообщение #50





Гости






Цитата(Гость @ 18.8.2017, 12:52) *
Так а какое напряжение тогда на вторичке в том и другом случае?

Читайте внимательнее! Напряжение на вторичке (его величина) будет одинаковым, разными будут фазы напряжений между обмотками. Хотите знать больше - учебник ТОЭ Вам в руки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_beljus_*
сообщение 18.8.2017, 14:07
Сообщение #51





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2017, 13:07) *
Читайте внимательнее! Напряжение на вторичке (его величина) будет одинаковым, разными будут фазы напряжений между обмотками. Хотите знать больше - учебник ТОЭ Вам в руки.

Мне слово ТЭО не знакомо шут с ним, вот только как мне казалось, что если катушки будут включены так, что их магнитные поля совпадут то, не наведет ли это совместно сложеное поле от первичк и вторичной обмоток ещё большую ЭДС во вторичке - ведь магнитные силы увеличатся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.8.2017, 15:33
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(beljus @ 18.8.2017, 15:07) *
Мне слово ТЭО

что если катушки будут включены так, что их магнитные поля совпадут то

Не ТЭО а ТОЭ теоретические основы электротехники.
Ну и зря если Вы с этим не знакомы зачем тогда в такие дебри лезть.
Почитайте как работает трансформатор.
Магнитные поля первичной и вторичной обмоток никогда не будут совпадать. Независимо как они намотаны и подключены магнитный поток вторичной обмотки всегда будет направлен против магнитного поля первичной обмотки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_._*
сообщение 18.8.2017, 16:49
Сообщение #53





Гости






Цитата(rosck @ 18.8.2017, 15:33) *
Не ТЭО а ТОЭ теоретические основы электротехники.
Ну и зря если Вы с этим не знакомы зачем тогда в такие дебри лезть.
Почитайте как работает трансформатор.
Магнитные поля первичной и вторичной обмоток никогда не будут совпадать. Независимо как они намотаны и подключены магнитный поток вторичной обмотки всегда будет направлен против магнитного поля первичной обмотки.

Это, что получается можно искусственно поменять направление тока в обмотках, поменяв направление намотки только в одной из обмоток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 18.8.2017, 17:36
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(. @ 18.8.2017, 16:49) *
Это, что получается можно искусственно поменять направление тока в обмотках, поменяв направление намотки только в одной из обмоток?

Относительно чего поменять?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_beljus_*
сообщение 18.8.2017, 18:42
Сообщение #55





Гости






Цитата(rosck @ 18.8.2017, 17:36) *
Относительно чего поменять?

ну это, если концы обмотки не трогать, а поменять направление намотки, по часовой или против часовой. Если потом рассматривать мгновенное направление тока относительно направления в первичной и вторичной катушки они будут отличаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.8.2017, 16:54
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2175
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Поменять направление намотки это все равно, что поменять концы обмотки местами.


Цитата(beljus @ 18.8.2017, 19:42) *
ну это, если концы обмотки не трогать, а поменять направление намотки, по часовой или против часовой. Если потом рассматривать мгновенное направление тока относительно направления в первичной и вторичной катушки

ЭДС и ток поменяют не направление (направление тока изменяется синусоидально в зависимости от частоты, ток то переменный), а поменяют фазу, вектор, на 180 град.

Сообщение отредактировал rosck - 20.8.2017, 16:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены