Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

311 страниц V  « < 282 283 284 285 286 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

толян
сообщение 16.8.2017, 10:32
Сообщение #5661


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ERika @ 16.8.2017, 9:21) *
Трансформатор от советской древней микроволновки. Видела фото, название, правда, не вспомню уже, но размерами была в половину холодильника icon_smile.gif. Трансформатор там был очень хороший, не такой как в буржуйских сейчас. Первичку он не перематывал, только вторичку. Сначала намотал вторичку 25 мм^2, сказал не то. Перемотал 50 мм^2, и говорит, стало нормально. Но вообще, дело не в конкретном воплощении в железо, я к тому, что 1100 А вполне должно хватать для кузовных работ. 3000 А - это уже скорее не для споттера, а для нормальной точечной сварки.


У меня была самодельная контактная сварка, вернее так и осталась на украине, так вот там 3 сердечника от болгарских трансов по 650 ватт, напряжение выхода 4 вольта, остальное в потери, грелась, что печка, если интенсивно работать, но дело в том, что сам процесс сварки можно было вполне сделать более комфортным просто увеличив время подачи тока в пятно и уменьшив его амплитуду. Результат тот же. Там же нужно просто сделать расплав и проникновение, и ежели мы это сделаем достаточно быстро, не успев передать тепло дальше от зоны контакта, то процесс будет нормальным. И это можно сделать безболезненно и за 20 мс и за 200 мс. Ну, конечно, если греть несколько секунд, то это уже не контактная сварка, поэтому, если выбрать оптимум, то ничего особенного в построении этого девайса на полупроводниках не будет. Кстати КПД и обычного транса в момент процесса приближается к КПД паровоза , откуда и нагрев, а при инверторном исполнении вполне можно минимизировать потери в первичке за счёт более жёсткой характеристики посредством присутствия электролитов в питающей цепи.

Кстати, и ещё, из собственного опыта - ежели процесс быстр и протекает с большим током и малым временем, то всегда есть возможность просто вскипания расплава, сие есть плохо, ну и один из главных параметров в этом процессе - площадь контактного пятна - если оптимално приложенному давлению - то и мощщи много не надо, в противном случае всегда возникнут проблемы.


Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 9:31) *
Тока в 1100 А на мой взгляд всё же для кузовных это маловато. Если только использовать для вытягивания вмятин, да потом локального прогрева "играющих" зон и "подвытянутого металла".


Вы забыли, что транс - это жёсткая система и сколько просадка по сети - столько он и даст в пятно.
Инверторная система следит за током постоянно и стабилизирует его в некоторых пределах.
Это намного лучче , чем обычный транс.
Поэтому при стабильном токе амплитуду можно уменьшить. Да и транс, ежели время больше полуволны , то греет пятно вспышками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 16.8.2017, 12:59
Сообщение #5662


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(толян @ 16.8.2017, 15:32) *
Вы забыли, что транс - это жёсткая система и сколько просадка по сети - столько он и даст в пятно.

Нет. Не забыл. Я об этом и написал выше ("...даже чуток больше, если сеть хорошая и напряжение повыше). Больше мощей на входе - больше на выходе.

Цитата(толян @ 16.8.2017, 15:32) *
Инверторная система следит за током постоянно и стабилизирует его в некоторых пределах.
Это намного лучче , чем обычный транс.

Так к этому и разговор. Может есть какие из практики "готовые" и опробованные схемные и законченные конструкции? Либо хотя бы рекомендации по "синхронному" выпрямлению. Как мне видится, с диодами дела не очень с такими потерями. А вот синхронный выпрямитель на низковольтных (споттеру ну максимум вольт 8... обычно в пределах 2 - 4 вольт) мосфетах.


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 16.8.2017, 14:11
Сообщение #5663


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 13:59) *
Может есть какие из практики "готовые" и опробованные схемные и законченные конструкции?

А может надо суперконденсатор попробовать. http://ultra-cap.ru/ultracapacitors/single...002r7c-0650f-ea
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 16.8.2017, 14:33
Сообщение #5664


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(нищеброд @ 16.8.2017, 19:11) *
А может надо суперконденсатор попробовать. http://ultra-cap.ru/ultracapacitors/single...002r7c-0650f-ea

Ну кому может и надо, тот попробует. fun.gif Хотя если за бесплатно несколько таких, то можно заряжать до определенного напряжения (тем самым регулируя в итоге отдаваемую мощность). Но опять же, конденсаторы... от ударных токов поплохеют, время "подсушит"... Лучше уж мосфеты. И в синхронный выпрямитель. Самое то.

Скорей всего 2 десятка у китайцев типо IRFS3004 закуплю. На опыты. Может и выживут.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 16.8.2017, 14:48


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 16.8.2017, 15:42
Сообщение #5665


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 15:33) *
Скорей всего 2 десятка у китайцев типо IRFS3004 закуплю. На опыты. Может и выживут.

А мне тут старая цена нравится. http://www.compel.ru/infosheet/ST/STH270N4F3-6

А с конденсаторами мне моделька кажется реальной.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 16.8.2017, 18:22
Сообщение #5666


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(нищеброд @ 16.8.2017, 20:42) *
А с конденсаторами мне моделька кажется реальной.

C ltspice сильно не знаком. Но где конденсаторы-накопители? С1? Красным график тока, это разряд на нагрузку (судя по килоАмперам кординате) или это заряд емкостей? Если на нагрузке, сильно затянута "разрядка". Ванночка зоны сплавления успеет закипеть с соответствующими последствиями для качества сварного пятна (шва).


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 16.8.2017, 19:24
Сообщение #5667


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 19:22) *
Но где конденсаторы-накопители? С1? Красным график тока, это разряд на нагрузку (судя по килоАмперам кординате) или это заряд емкостей? Если на нагрузке, сильно затянута "разрядка". Ванночка зоны сплавления успеет закипеть с соответствующими последствиями для качества сварного пятна (шва).

Всё верно, С1 - накопитель, красный график - ток на нагрузке.
Бороться с выплеском можно уменьшая напряжение зарядки конденсатора. Выключать транзисторы при ненулевом токе у меня желания нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 16.8.2017, 20:11
Сообщение #5668


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(нищеброд @ 17.8.2017, 0:24) *
Бороться с выплеском можно уменьшая напряжение зарядки конденсатора. Выключать транзисторы при ненулевом токе у меня желания нет.

Если уменьшать заряд конденсатора, то уменьшится соответственно и отдаваемая "пиковая" мощность, те самые "колоАмперы". А разряд будет такой же пологий (суть физики конденсатора), но с меньшими токами, что не есть хорошая ситуация. Сужу по работе железного транса и споттера на нем. Длительность импульса до 1 сек. (это и то много). Обычно 200 - 300 мс. А там сам симистор закрывается. Т.е. скорость спада тока буквально пол-периоде сетевом.
Для чувствительных и тонких работ разряд надо либо "рубить", либо смотреть в сторону синхронного выпрямителя и мощных и дешевых мосфетах (которыми так можно "рубить" разряд").


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 16.8.2017, 22:06
Сообщение #5669


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(truevoxdei @ 16.8.2017, 21:11) *
Для чувствительных и тонких работ разряд надо либо "рубить", либо смотреть в сторону синхронного выпрямителя и мощных и дешевых мосфетах (которыми так можно "рубить" разряд").

Если закрывать полевики медленно,то можно и "рубить".
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 21.8.2017, 8:12
Сообщение #5670


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Кто экспериментировал с компактными дрсселями для бармалея поделитесь пожалуйста опытом!

В готовом корпусе места для дросселя, ну примерно как под транс Е70, попробовал дроссель на распылёнке D-57 варит отвратительно, воздушник тоже не понравился, на U-образной половинке от трансформатора ориентировочно ТС-100 варит более-менее сносно. Железо от дросселя ЛДС не влазит по габаритам, стоит ли экспериментировать с ТВС-ми и прочим?
43кГц

ПС: Китаец с тремя витками кабеля на жёлтом колечке варил сносно, но не долго.. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал UVM - 21.8.2017, 8:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 21.8.2017, 8:55
Сообщение #5671


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Цитата(UVM @ 21.8.2017, 12:12) *
В готовом корпусе места для дросселя, ну примерно как под транс Е70

Так можно сделать на альсифере- вот дроссель на 3ёх половинках. Можно и на двух высчитать- конечно в зависимости от тока.



--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
серий1970
сообщение 21.8.2017, 9:27
Сообщение #5672


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 24.10.2014
Из: Коростень Украина
Пользователь №: 42125



Привет всем.Делаю бармалейника.Хочу поинтересоваться по поводу схлопывания импульса при кз на выходе.Дело в том,что у меня импульс не схлопывается,а полностю пропадает-чисто горизонтальная линия.Так и срабатывает термо защита.Как должно быть по правильному? спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 21.8.2017, 9:37
Сообщение #5673


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2939
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Просчитайте по новой ТТ и обвязку. Возможно уже идет запредельный ток через ключи-и ШИМ рубится полностью. А антистика нет на борту?

Сообщение отредактировал KT117 - 21.8.2017, 9:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 21.8.2017, 9:53
Сообщение #5674


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Wasiliy61 @ 21.8.2017, 8:55) *
Так можно сделать на альсифере- вот дроссель на 3ёх половинках. Можно и на двух высчитать- конечно в зависимости от тока.


Альсифера нет к сожалению.
Или я его с сендастом путаю, как он выглядит альсифер, а то б/у колец импортных полно, но с идентификацией их проблема?

Салатового цвета с голубым торцом точно не работает.

Цитата(серий1970 @ 21.8.2017, 9:27) *
Привет всем.Делаю бармалейника.Хочу поинтересоваться по поводу схлопывания импульса при кз на выходе.Дело в том,что у меня импульс не схлопывается,а полностю пропадает-чисто горизонтальная линия.Так и срабатывает термо защита.Как должно быть по правильному? спасибо

Согласен с КТ117, нужно обвязку проверить.
У меня на эквиваленте 170А, а накоротко концы замыкаю за 200А шкалит и ничего не вырубается, но потребляемая мощность на кз гораздо меньше чем на балласте.

Сообщение отредактировал UVM - 21.8.2017, 9:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 21.8.2017, 11:35
Сообщение #5675


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Цитата(UVM @ 21.8.2017, 13:53) *
Или я его с сендастом путаю, как он выглядит альсифер

Да он вот так выглядит- отдельными полукольцами- просто эти малость склеены меж собой.


--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 21.8.2017, 12:34
Сообщение #5676


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Не, нет таких icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
серий1970
сообщение 21.8.2017, 13:33
Сообщение #5677


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 24.10.2014
Из: Коростень Украина
Пользователь №: 42125



Цитата(KT117 @ 21.8.2017, 9:37) *
Просчитайте по новой ТТ и обвязку. Возможно уже идет запредельный ток через ключи-и ШИМ рубится полностью. А антистика нет на борту?
Дело в том,что сила питается при пониженом напряжении-примерно 44Вольт ,да и токовый резистор Ом 10.Года 3 назад делал бармалея все оцилки были,а вот накрылся жесткий диск и все пропало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSV
сообщение 21.8.2017, 19:45
Сообщение #5678


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 6.10.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 7048



Если ом 10, то всё нормально, покрутите резистор в сторону увеличения, и схлопываться будет позднее или даже будут импульсы небольшой скважности, если БП питания силы по току позвольт. https://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L

Сообщение отредактировал KSV - 21.8.2017, 19:47


--------------------
С уважением Сергей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
серий1970
сообщение 21.8.2017, 19:56
Сообщение #5679


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 24.10.2014
Из: Коростень Украина
Пользователь №: 42125



спасибо.а то все оптика да шунт,все старое позабывал flag.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 21.8.2017, 22:57
Сообщение #5680


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



И однако ТВС!
Варит отлично icon_biggrin.gif при коэффициенте трансформации 1к4, дуга совсем не тянется, это специально задумано для сварки тонкостенных профилей.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

311 страниц V  « < 282 283 284 285 286 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 2:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены