Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помогите разобраться в основах электричества

pba_e
сообщение 9.7.2017, 12:13
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 9.7.2017
Пользователь №: 52539



Здравствуйте. Закончил на неделях профтех лицей (бывшее ПТУ) на профессию электромонтера, умудрился даже закончить с красным дипломом, но в электричестве как был нолем, так и остался нолем. В голове не то, что каша - в голове скорее пусто. Но очень хочу понять хоть что-то в основах электричества. В интернете очень много информации, но большая часть дается в виде жесткой физики, а мне пока что до нее рановато, к сожалению. Хотелось бы, что бы вы помогли мне понять хоть что-то. Напишу немного текста, рассуждая о том, что успел понять и с чем успел поработать. Был бы очень рад, если бы вы поправили меня, где я не прав и ответили бы на некоторые мои вопросы. Заранее спасибо.

1. Возьмем к примеру технику, с которой я регулярно работаю - 100-мегабитный неуправляемый свитч. Допустим, этот свитч подключается к розетке через блок питания на 7,5V 1,0A. Ну тут более-менее понятно - свитчу нужно определенное напряжение и определенная сила тока, и блок питания как-бы посылает свитчу то, что ему нужно. И вот тут первый вопрос. Если блок питания посылает свитчу силу тока в 1,0А, то есть ли какая-то сила тока в розетке? Или же розетка предоставляет только напряжение, а сила тока появляется, когда это напряжение начинает использоваться, что и происходит в блоке питания?
2. Возьмем к примеру еще одну технику, с которой я регулярно работаю - перфоратор. Допустим, мощность перфоратора - 800Вт. Если я правильно понимаю, то это и имеется ввиду электрическая мощность, описанная в Википедии. Но, как я понимаю, для возникновения мощности одного напряжения не хватит, нужна еще и сила тока. Но если в розетке ее нет, или есть, но она не такая, какая нужно, то откуда же перфоратор берет нужную силу тока? Или же внутри самого перфоратора есть какая-то штучка, такая-же, как и в блоке питания к свитчу, которая и дает нужную силу тока? И если я мыслю правильно, то хотелось бы понять, как же эту силу тока берут из напряжения? Путем понижения/повышения сопротивления, будто играясь с законом Ома? Или может в своих рассуждениях я вовсе забыл про постоянный/переменный ток, что и вовсе меняет всю картину?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.7.2017, 12:41
Сообщение #2





Гости






Цитата(pba_e @ 9.7.2017, 12:13) *
...
Но, как я понимаю, для возникновения мощности одного напряжения не хватит, нужна еще и сила тока. Но если в розетке ее нет, или есть, но она не такая, какая нужно, то откуда же перфоратор берет нужную силу тока? Или же внутри самого перфоратора есть какая-то штучка, такая-же, как и в блоке питания к свитчу, которая и дает нужную силу тока?
...

Сила тока, потребляемая нагрузкой, определяется внутренним сопротивлением нагрузки. Ток появляется в замкнутой цепи, поэтому пока в розетку не включена нагрузка, ток в розетке не протекает (исключая мизерные мизерные токи, определяемые свойствами изоляции розетки).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.7.2017, 13:00
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



сдаётся мне джентльмены это была комедия пора создавать новую ветку "вопросы выпускников учебных заведений"


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pba_e
сообщение 9.7.2017, 13:08
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 9.7.2017
Пользователь №: 52539



Цитата(Гость сочувствующий @ 9.7.2017, 12:41) *
Сила тока, потребляемая нагрузкой, определяется внутренним сопротивлением нагрузки. Ток появляется в замкнутой цепи, поэтому пока в розетку не включена нагрузка, ток в розетке не протекает (исключая мизерные мизерные токи, определяемые свойствами изоляции розетки).


Иными словами можно сказать, что сила тока зависит от нагрузки, правильно понял? Если сопоставить к примеру про свитч, то сила тока между блоком питания и свитчем появляется тогда, когда свитч начинает потреблять нагрузку? Но с другой же стороны, на блоке питания уже написано, что тут 1 Ампер. То есть блок питания сам и создает нужное внутреннее сопротивление нагрузки, перепосылая, затем, полученную силу тока на свитч?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 9.7.2017, 13:19
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(pba_e @ 9.7.2017, 12:13) *
...В голове не то, что каша - в голове скорее пусто...
1. ...Если блок питания посылает свитчу силу тока в 1,0А, то есть ли какая-то сила тока в розетке? Или же розетка предоставляет только напряжение, а сила тока появляется, когда это напряжение начинает использоваться, что и происходит в блоке питания?
2. ...откуда же перфоратор берет нужную силу тока? Или же внутри самого перфоратора есть какая-то штучка, такая-же, как и в блоке питания к свитчу, которая и дает нужную силу тока?...

Уважаемый pba_e! Если Вы не можете понять какое-либо явление, как говорится "в лоб", попробуйте подойти к этому вопросу с другой стороны.
Электрическая энергия - это одна из разновидностей Энергии. Поэтому вспомните Закон сохранения энергии, который, выражаясь простым языком, гласит: "Энергия не может возникнуть из ничего, а также не может исчезнуть в никуда, она только может преобразоваться из одной её формы в другую". Теперь, вооружившись этим фундаментальным законом, попробуйте разобраться, откуда берётся электрическая энергия в розетках? Немного поразмыслив, Вы придёте к выводу, что она поступает туда с какой-то трансформаторной подстанции (ТП-10/0,4 кВ). Но там она не вырабатывается, а только преобразуется из электрической энергии с высоким напряжением в электрическую энергию с низким напряжением при той же передаваемой мощности. Копнём глубже и вскоре поймём, что электрическая энергия поступает на ТП-10/0,4 кВ с какой-то ещё более мощной подстанции ПС-110/10 кВ, а на эту ПС с ещё более мощной системообразующей подстанции ПС-330/110 кВ. А на системообразующие подстанции электроэнергию подают все генерирующие электростанции (тепловые, гидравлические, атомные, ветряные, приливные, геотермальные, солнечные, биогазовые и др.), которые преобразуют все известные нам виды энергии в самый универсальный вид энергии - электроэнергию.

Теперь, надеюсь, Вы поняли, что ни в Вашем блоке питания, ни в Вашем перфораторе электроэнергия не вырабатывается, а преобразуется в другой вид энергии, нужный потребителю. Например, в перфораторе она преобразуется в механическую энергию, а механическая энергия в процессе сверления преобразуется в тепловую и нагреет сверло и обрабатываемое изделие (стену) где впоследствии рассеется в окружающую среду и повысит её температуру.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.7.2017, 13:20


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pba_e
сообщение 9.7.2017, 13:34
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 9.7.2017
Пользователь №: 52539



Цитата(Ваня Иванов @ 9.7.2017, 13:19) *
Теперь, надеюсь, Вы поняли, что ни в Вашем блоке питания, ни в Вашем перфораторе электроэнергия не вырабатывается, а преобразуется в другой вид энергии, нужный потребителю. Например, в перфораторе она преобразуется в механическую энергию, а механическая энергия в процессе сверления преобразуется в тепловую и нагреет сверло и обрабатываемое изделие (стену) где впоследствии рассеется в окружающую среду и повысит её температуру.


В школе, к большому сожалению, мне не приходила идея начать учить физику, но закон сохранения энергии мне понятен и я прекрасно понимаю, что электричество не образуется в блоке питания. Сфера того, что я не понимаю, совершенно в другом - я не понимаю суть работы этого электричества. То есть сила тока, сопротивление, напряжение - все это для меня мало что значит. И я хочу, начав с самого малого, собрать все это в кучу и понять, как и в какой последовательности оно должно работать.

Сообщение отредактировал pba_e - 9.7.2017, 13:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.7.2017, 14:06
Сообщение #7





Гости






Цитата(pba_e @ 9.7.2017, 13:08) *
...
на блоке питания уже написано, что тут 1 Ампер.
...

Это номинальный ток, при котором БП может работать длительное время. Чем больше Вы превысите этот ток, тем быстрее БП выйдет из строя или сработает его защита (если она есть и успеет сработать),
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pba_e
сообщение 9.7.2017, 14:44
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 9.7.2017
Пользователь №: 52539



Цитата(Гость сочувствующий @ 9.7.2017, 14:06) *
Это номинальный ток, при котором БП может работать длительное время. Чем больше Вы превысите этот ток, тем быстрее БП выйдет из строя или сработает его защита (если она есть и успеет сработать),


А если, например, на БП написано, что OUTPUT - 0,6A, а INPUT - 0,3A. Как это объяснить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.7.2017, 15:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Хотелось бы смеяться, только не смешно. Потому что мой младший закончил с красным дипломом технарь и в голове такая же каша. Блин чему учат наших детей? я 30 лет назад отучился на трех месячных курсах и знал реально больше.
Значит что хочу сказать. Молодой человек вы начали спрашивать и пытаетесь что то понять, это уже ХОРОШО. Пишите в личку я вам подскажу где спрашивать. лучше. Насчет вашего блока питания, значит так. Блок питания запитан в сеть 220 вольт. На нем написано что он потребляет с сети 220 вольт и что он может отдать на нагрузку питаемую от выходного напряжения. А на выходе у него низкое напряжение. Значит и ток будет на выходе больше. При этом если написано что ток на выходе ваш блок питания может выдать допустим 1 ампер при ДОПУСТИМ 10 вольтах это значит что нагрузка должна этот ток потреблять. То есть сопротивление нагрузки должно быть 10 Ом, а потребляемая мощность нагрузки будет 10Вт. При этом сам блок питания с сети 220 вольт тоже должен потреблять те же 10 Вт. То есть 10Вт делим на 220вольт и получается ток (ну калькулятор возьмите и посчитайте.) НО... в реальности ток будет больше потому что блок питания имеет потери. И потери приличные. Ну как то так.Не знаю понятно написал или нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 9.7.2017, 15:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 6.6.2016
Пользователь №: 49360



Прикольно всё это......хотя неа - icon_sad.gif Грустно....

Сообщение отредактировал АБорис - 9.7.2017, 15:59


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.7.2017, 16:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Fantastic @ 9.7.2017, 16:04) *
Мог бы и дальше объяснять, только вот западло мне с троллем общаться, которому папа купил права красного цвета, а ездить он не умел, не умеет и никогда не будет уметь.
Обходите этого отпрыска, пожалейте форум.

Да ладно прямо мы и родились электриками.. Сейчас мальчику кино сниму пусть посмотрит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.7.2017, 16:52
Сообщение #12





Гости






Цитата(pba_e @ 9.7.2017, 14:44) *
А если, например, на БП написано, что OUTPUT - 0,6A, а INPUT - 0,3A. Как это объяснить?

"... INPUT - 0,3A ..." - входное напряжение БП будет больше, чем выходное "... OUTPUT - 0,6A ...".
Может Вам в другой раздел форума обратиться, например "Ваш репетитор"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.7.2017, 16:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Молодой человек вот вам кино посмотрите что будет по току на входе из сети AC 220V INPUT что будет на выходе при выходном напряжении DC 5 V по току OUTPUT. На коллег моих не обижайтесь, так бывает на форуме.
https://youtu.be/K0BA-cb5yqw

Сообщение отредактировал шахтер - 9.7.2017, 17:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pba_e
сообщение 9.7.2017, 20:29
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 9.7.2017
Пользователь №: 52539



Спасибо вам большое за ответы и за видео! Вы прекрасно меня поняли, объясняете тоже достаточно понятно. В личку пока писать не могу, слишком мало сообщений написано, как только смогу - напишу.

Вот тут немного не понял:
Цитата(шахтер @ 9.7.2017, 15:35) *
При этом если написано что ток на выходе ваш блок питания может выдать допустим 1 ампер при ДОПУСТИМ 10 вольтах это значит что нагрузка должна этот ток потреблять. То есть сопротивление нагрузки должно быть 10 Ом, а потребляемая мощность нагрузки будет 10Вт.

Откуда взялись значения Вт и Ом? Это сумма от умножения 10 вольт и 1А?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.7.2017, 21:18
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(pba_e @ 9.7.2017, 20:29) *
Откуда взялись значения Вт и Ом? Это сумма от умножения 10 вольт и 1А?

Ватты это мощность.Если ваш блок выдает 10 вольт а нагрузка потянула ток при этом напряжении 1 ампер. Вы умножаете ток на напряжение и получаете 10 Вт, при условии что косинус Фи вашей нагрузки равен 1. За косинус пока забудьте, это пока вам рано. Так же чтобы при 10 вольтах ваша нагрузка потянула 1 ампер,сопротивление вашей нагрузки должно быть 10 Ом. 10 вольт делим на 1 ампер и узнаем сопротивление. Это все закон Ома.Постарайтесь его просто понять и все стане вам понятней. Видели в ролике в начале ток был больше потом чуть снизился? Это потому что реостат мой нагрелся и сопротивление стало больше.

Сообщение отредактировал шахтер - 9.7.2017, 21:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 9.7.2017, 23:15
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Меня гложат смутные сомнения: нас ТС просто разводит!


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий321
сообщение 10.7.2017, 0:29
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 9.7.2017
Пользователь №: 52544



Попробую и я объяснить.
Ток - это течение (движение) заряженных частиц. Течь электроны могут только по проводнику. То есть, в розетке тока нет. В розетке есть лишь потенциал (напряжение). Допустим, вставляем в розетку переноску с лампой. Лампа - по сути, кусок провода. Он замыкает цепь. И по этой замкнутой цепи начинает течь ток. Каждый (любой) потребитель - обладает своим сопротивлением. Чем больше сопротивление, тем большей силы тока необходимо, чтобы его преодолеть. Получается, каждый потребитель, со своим сопротивлением, тратит на себя (потребляет) определенную силу тока. Отсюда вытекает такое понятие, как мощность. Мощность - это произведение потенциала в розетке (напряжения) и потраченного (потребляемого) тока.
А между током, напряжением и сопротивлением, есть зависимость, определённая Георгом Омом и названная в его честь Законом Ома, с которым Вы знакомы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 10.7.2017, 9:00
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



"Не кормите тролля. Его после этого пучит."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.7.2017, 10:53
Сообщение #19





Гости






Цитата(Дмитрий321 @ 10.7.2017, 0:29) *
...Чем больше сопротивление, тем большей силы тока необходимо, чтобы его преодолеть...

Дмитрий321, Вы хоть сами поняли, что сказали? icon_lol.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.7.2017, 11:46
Сообщение #20





Гости






Цитата(Гость @ 10.7.2017, 10:53) *
Дмитрий321, Вы хоть сами поняли, что сказали? icon_lol.gif

icon_biggrin.gif вы на время гляньте когда Димка писал маляву - ему простительно. Наверно жена отказала или в третью смену, мужик расслабился icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 21:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены