Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

определения погрешностей , разные результаты погрешности при измерении Энергомерой как быть ?

Roman D
сообщение 4.7.2017, 16:35
Сообщение #21


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 4.7.2017, 6:21) *
хотели сказать - при какой нагрузке? 0,14 А, ТТ 100/5 ТН 10000/100, счетчик ПСЧ


Счетчиком на 5 А мы измеряем ток величиной 0,14А, или 2,8 % от номинала.
Что-то не так... icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 4.7.2017, 17:02
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(с2н5он @ 4.7.2017, 12:28) *
хотите не верьте, но ранее на индукционных счётчиках мы выставляли погрешность как в плюс, так и в минус
Выставляли погрешность?? Впервые слышу об этом открытии в области метрологии.


Цитата
и где эта норма указана?
В зависимости от того, хотите ли Вы узнать это на самом деле или проверяете меня, ответы будут разными.

Pantryk,
Цитата
погрешность не должна привышать определенного значения (нормируемого) чтобы прибор считался годным к эксплуатации
Именно. И от одной поверки до другой считается, что прибор измеряет значение параметра с ранее установленной погрешностью, которая вычисляется согласно регламентированной методике, учитывая все факторы, ранее приведенные Вами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 4.7.2017, 18:13
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



с2н5он, И давайте, всё-таки. вернемся к нашим баранам. Объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, когда возразили мне, что погрешность может быть разной? А то многие пытаются это сделать за Вас.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.7.2017, 10:09
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



речь веду об индукционных счётчиках, ибо попадались в руки при поверке они, давно было
ставили счётчик на стенд, определяли погрешность и попадает ли он в заданный изготовителем класс точности, тогда 2,5
если не попадает, то регулировали, добиваясь меньшей, могла получится какой угодно
про электронные не скажу, в руках не было,но выше были озвучены причины разноты


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 5.7.2017, 11:13
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Нисколько не сомневаюсь, что Вы так делали. Только маленький нюанс. То, что Вы определяли и регулировали, корректнее называть систематической ошибкой измерения, которую не только можно, но и нужно настраивать, если функционал прибора предусматривает это, для тех целей, которые Вы назвали. Если кто-то называет это погрешностью измерений, оставлю это на его совести.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.7.2017, 11:44
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Tad @ 5.7.2017, 12:13) *
систематической ошибкой измерения

в порядке образования - не подскажете в каком ГОСТе сиё определение?

на Ваши вопросы ответил, теперь прошу таки ответить не увиливая
Цитата(Tad @ 3.7.2017, 20:15) *
А класс точности это вообще не метрологический параметр. Так, для удобства пользования.

для чего указан класс точности?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 5.7.2017, 12:00
Сообщение #27


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Я кажется понял что Tad подразумевал про неизменную точность. То, что получает ТС это не погрешность (точность) прибора, это результат измерения отклонения от эталонного значения. Т.е. эта цифра не является показателем точности прибора, т.к. точность прибора это по сути статистическая величина. Т.е. результат каждого измерения будет иметь некоторую погрешность, но в целом эта погрешность не должна быть больше определенного порога. Точность прибора - это граница и она задана/назначается. А то, что результаты измерений разные, то это результаты конкретных измерений и к точности прибора они имеют только статистическое отношение. Я правильно понял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 5.7.2017, 13:50
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



с2н5он, И я и Вы знаем, что в ГОСТах определяется систематическая погрешность. Но это отнюдь не означает, что Вы можете её измерять и регулировать. Любая погрешность это результат обработки многих измерений. Она вычисляется, а не измеряется. Измеряете Вы всегда конкретное значение величины с той или иной разницей с истинным её значением. И уменьшаете Вы в случае надобности именно систематическую ошибку, а не погрешность.
Далее, чем Вас не устроил данный мной ранее ответ по поводу класса точности? Тогда уже пора дать свой. А то я так и буду находиться в глубоком заблуждении, что этот параметр, основанный на совокупности характеристк, введен именно для того, чтобы можно было быстро сориентироваться, подойдет или нет изделие для применения в конкретных условиях.
Pantryk, конечно, достаточно почитать любую методику определения погрешностей, чтобы убедиться в этом.
А точность прибора это ещё более обобщенная характеристика, часть определения этого параметра я привел выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.7.2017, 17:36
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Tad @ 5.7.2017, 14:50) *
Далее, чем Вас не устроил данный мной ранее ответ по поводу класса точности?

тем что "для удобства" какого и кому и зачем и т.д., не ответили и что это за определение "удобство", т.е. никакого ответа не было


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 5.7.2017, 18:39
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Прошу прощения, но другого ответа у меня нет по той простой причине, что именно так я и считаю - этот параметр введен именно для удобства и в этом отношении вполне оправдывает своё существование. Или Вы будете спорить, что проще посмотреть метрологический протокол или полный паспорт прибора со всеми установленными погрешностями для всех величин и диапазонов при заданных условиях, чем прочитать пару букв и цифр, в которых уже обобщены все эти результаты?
Вы же со своей стороны не спешите озвучить свою трактовку вопроса, что вынуждает меня как попугая повторять одно и то же вместо конструктивного диалога.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.7.2017, 18:45
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



метрологический протокол или полный паспорт прибора я видел и вроде не говорил что они не нужны
а если бы я Вам ответил, что они тоже нужны для удобства - Вас бы устроил такой ответ?
для удобства чего? уже в который раз
пысы:лучше бы сказали - не знаю


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 5.7.2017, 19:30
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



В общем я сказал то, что сказал. Пожалуй, добавлять больше ничего не буду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 21:33
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены