Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

определения погрешностей , разные результаты погрешности при измерении Энергомерой как быть ?

Елена Кур
сообщение 7.5.2017, 16:59
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 6.5.2017
Пользователь №: 52238



подскажите какие параметры ввести в Счетчик портативный однофазный эталонный ЭНЕРГОМЕРА СЕ601 для определения погрешностей однофазных счетчиков активной электрической СО СО-ЭЭ6706 ? куда в энергомеру вносить передаточное число проверяемого счётчика 400 оборотов в 1 кв.ч. ? погрешность разная всё время как быть ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 2.7.2017, 17:19
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Погрешность не может быть разной по определению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.7.2017, 22:42
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Елена, в который раз - Вам это зачем?

Цитата(Tad @ 2.7.2017, 18:19) *
не может

может


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 3.7.2017, 8:49
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Заинтриговали) Пример? Только не надо про разные типы погрешностей, как то абсолютная, относительная и т. п. Из контекста ясно, по крайней мере, мне, о каких разных погрешностях шла речь.

Цитата
Елена, в который раз - Вам это зачем?
Вот и я думаю - незачем. Во избежание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.7.2017, 10:41
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17968
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Погрешность меняется вместе с напряжением, током нагрузки, температурой и много чего еще.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 3.7.2017, 18:56
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Олега, Все упомянутые и не упомянутые Вами факторы учитываются при определении погрешностей конкретного прибора. А погрешность остается постоянной, рассчитанной согласно твердой методике. Иначе каков смысл самого определения погрешность?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.7.2017, 19:04
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Tad @ 3.7.2017, 9:49) *
Пример?

в прошлом месяце со смежной сетевой проверяли счетчики (переносным образцовым) у одного вместо +0,5 выявили +1,9 %

Цитата(Tad @ 3.7.2017, 19:56) *
А погрешность остается постоянной

постоянной в каких-либо пределах, класс точности 0,5 - значит и погрешность может быть должна быть от -0,5 до +0,5


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 3.7.2017, 19:15
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Гм... при проверке или поверке характеристики приборов уточняются. Но я хотел бы посмотреть на паспорт прибора, где указана плавающая погрешность...
Цитата
постоянной в каких-либо пределах, класс точности 0,5 - значит и погрешность может быть должна быть от -0,5 до +0,5
А класс точности это вообще не метрологический параметр. Так, для удобства пользования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.7.2017, 21:30
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17968
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Tad @ 3.7.2017, 19:15) *
Гм...

В паспорте как бы номинальная. Наберите в поиске "факторы, влияющие на погрешность измерений электросчетчика".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.7.2017, 22:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Tad @ 3.7.2017, 20:15) *
Так, для удобства пользования.

шутить изволите?
http://docs.cntd.ru/document/1200004515


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 3.7.2017, 22:48
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Спасибо за документ. Он только подтверждает то, что я сказал. Гляньте ещё ГОСТ 8.009-84 - ссылка на него в том же документе и Вы убедитесь, что класс точности не относится к нормируемым метрологическим характеристикам. А что касается стандартов, то для меня это не новость, так как некоторые виды оборудования, с которыми я работаю, также делятся по классам точности согласно стандартам. Мы предпочитаем ISO стандарты, но, думаю, это не существенно.

Цитата(Олега @ 3.7.2017, 21:30) *
В паспорте как бы номинальная. Наберите в поиске "факторы, влияющие на погрешность измерений электросчетчика".
Кто же с этим спорит, что "факторы" влияют на погрешность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.7.2017, 23:57
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



хорошо, для чего тогда указывается класс точности изготовителем, предъявляются требования в законодательстве?

Цитата(Tad @ 3.7.2017, 20:15) *
Так, для удобства пользования.

кому и какого?
в ЦСМ что поверяют?
"1.2. Для каждого класса точности в стандартах на средства измерений конкретного вида устанавливают конкретные требования к метрологическим характеристикам, в совокупности отражающие уровень точности средств измерений этого класса." это про что написано?
в приложении1 ГОСТ 8.009-84 речь не о погрешности измерений, она же класс точности?
какие тогда по Вашему МХ нормируются?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.7.2017, 6:51
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 3.7.2017, 19:04) *
в прошлом месяце со смежной сетевой проверяли счетчики (переносным образцовым) у одного вместо +0,5 выявили +1,9 %

В связи с этим вопрос: каким током производилась проверка?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.7.2017, 7:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



хотели сказать - при какой нагрузке? 0,14 А, ТТ 100/5 ТН 10000/100, счетчик ПСЧ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 4.7.2017, 8:00
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
хорошо, для чего тогда указывается класс точности изготовителем, предъявляются требования в законодательстве?
В своё время задавался этим вопросом. Ответ я уже дал в этой теме. Пользователю затруднительно производить сравнение изделий по точности исходя лишь из метрологических характеристик. Единый подход к определению этих классов ведет к к их стандартизации.
Цитата
в ЦСМ что поверяют?
Вы, наверное, удивитесь, но поверяют прибор.
Цитата
...погрешности измерений, она же класс точности?
Нет два раза. Класс точности — обобщенная характеристика средств измерений, определяемая пределами допускаемых основных и дополнительных погрешностей. А нормируются именно погрешности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.7.2017, 9:34
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17968
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Tad @ 3.7.2017, 19:15) *
Гм... при проверке или поверке характеристики приборов уточняются. Но я хотел бы посмотреть на паспорт прибора, где указана плавающая погрешность...
Цитата(Tad @ 3.7.2017, 22:48) *
Кто же с этим спорит, что "факторы" влияют на погрешность.
Тогда не понятно что оспариваете. Стопудово у ТС вопрос не об изменении циферки в паспорте, происходящем на глазах удивленной публики (типа "чудо").

Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2017, 9:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 4.7.2017, 9:50
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Вопрос у ТС - как быть, потому что всё время разная погрешность. А я говорю, что погрешность не может быть разной, так как это нормируемая величина, занесенная в паспорт прибора. И если такие спецы, как ТС, будут составлять паспорта на приборы, добра не жди. Мне странно другое - то, что со мной спорят по этому, казалось бы, однозначно трактуемому вопросу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.7.2017, 10:05
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17968
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Tad @ 4.7.2017, 9:50) *
погрешность не может быть разной, так как это нормируемая величина, занесенная в паспорт прибора.
Повторюсь, занесенная в паспорт, не меняется (я тоже проверял несколько раз), Меняется фактическая. А факторы влияния могут выходить за рамки диапазона испытаний.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.7.2017, 12:28
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Tad @ 4.7.2017, 10:50) *
не может быть разной, так как это нормируемая величина, занесенная в паспорт прибора.

хотите не верьте, но ранее на индукционных счётчиках мы выставляли погрешность как в плюс, так и в минус

Цитата(Tad @ 4.7.2017, 9:00) *
Вы, наверное, удивитесь, но поверяют прибор.

красивый или нет? от ответа не уходите

Цитата(Tad @ 4.7.2017, 9:00) *
А нормируются именно погрешности.

и где эта норма указана?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 4.7.2017, 15:43
Сообщение #20


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
А я говорю, что погрешность не может быть разной, так как это нормируемая величина

Нормируются же пределы так? Т.е вот новый счетчик провели измерение погрешности при одном токе - получили x%, при другом токе получили y% и то и другое входит в нормируемые пределы? входит - значит прибор годен. Повесили на опору. Прошло 5 лет проводочки внутри поокислились изменилось сопротивление шунтов из-за окисления. Произвели замеры получили z%. В нормируемые пределы входит? входит - значит прибор все еще годен к применению. Т.е. нормируемые границы фиксированы но прибор при методически определенных условиях должен находиться внутри этих границ. Например для ТТ график погрешности от первичного тока совсем не прямая параллельная оси абсцисс. Т.е. при разном первичном токе у него разная погрешность, но эта погрешность не должна превышать определенного значения (нормируемого) чтобы прибор считался годным к эксплуатации.

Сообщение отредактировал Pantryk - 4.7.2017, 17:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2025, 12:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены