![]() определения погрешностей , разные результаты погрешности при измерении Энергомерой как быть ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() определения погрешностей , разные результаты погрешности при измерении Энергомерой как быть ? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 6.5.2017 Пользователь №: 52238 ![]() |
подскажите какие параметры ввести в Счетчик портативный однофазный эталонный ЭНЕРГОМЕРА СЕ601 для определения погрешностей однофазных счетчиков активной электрической СО СО-ЭЭ6706 ? куда в энергомеру вносить передаточное число проверяемого счётчика 400 оборотов в 1 кв.ч. ? погрешность разная всё время как быть ?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Погрешность не может быть разной по определению.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Заинтриговали) Пример? Только не надо про разные типы погрешностей, как то абсолютная, относительная и т. п. Из контекста ясно, по крайней мере, мне, о каких разных погрешностях шла речь.
Цитата Елена, в который раз - Вам это зачем? Вот и я думаю - незачем. Во избежание.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17968 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Погрешность меняется вместе с напряжением, током нагрузки, температурой и много чего еще.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Олега, Все упомянутые и не упомянутые Вами факторы учитываются при определении погрешностей конкретного прибора. А погрешность остается постоянной, рассчитанной согласно твердой методике. Иначе каков смысл самого определения погрешность?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Пример? в прошлом месяце со смежной сетевой проверяли счетчики (переносным образцовым) у одного вместо +0,5 выявили +1,9 % А погрешность остается постоянной постоянной в каких-либо пределах, класс точности 0,5 - значит и погрешность -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Гм... при проверке или поверке характеристики приборов уточняются. Но я хотел бы посмотреть на паспорт прибора, где указана плавающая погрешность...
Цитата постоянной в каких-либо пределах, класс точности 0,5 - значит и погрешность может быть должна быть от -0,5 до +0,5 А класс точности это вообще не метрологический параметр. Так, для удобства пользования.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17968 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Спасибо за документ. Он только подтверждает то, что я сказал. Гляньте ещё ГОСТ 8.009-84 - ссылка на него в том же документе и Вы убедитесь, что класс точности не относится к нормируемым метрологическим характеристикам. А что касается стандартов, то для меня это не новость, так как некоторые виды оборудования, с которыми я работаю, также делятся по классам точности согласно стандартам. Мы предпочитаем ISO стандарты, но, думаю, это не существенно.
В паспорте как бы номинальная. Наберите в поиске "факторы, влияющие на погрешность измерений электросчетчика". Кто же с этим спорит, что "факторы" влияют на погрешность. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
хорошо, для чего тогда указывается класс точности изготовителем, предъявляются требования в законодательстве?
Так, для удобства пользования. кому и какого? в ЦСМ что поверяют? "1.2. Для каждого класса точности в стандартах на средства измерений конкретного вида устанавливают конкретные требования к метрологическим характеристикам, в совокупности отражающие уровень точности средств измерений этого класса." это про что написано? в приложении1 ГОСТ 8.009-84 речь не о погрешности измерений, она же класс точности? какие тогда по Вашему МХ нормируются? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11112 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
в прошлом месяце со смежной сетевой проверяли счетчики (переносным образцовым) у одного вместо +0,5 выявили +1,9 % В связи с этим вопрос: каким током производилась проверка? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
хотели сказать - при какой нагрузке? 0,14 А, ТТ 100/5 ТН 10000/100, счетчик ПСЧ
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Цитата хорошо, для чего тогда указывается класс точности изготовителем, предъявляются требования в законодательстве? В своё время задавался этим вопросом. Ответ я уже дал в этой теме. Пользователю затруднительно производить сравнение изделий по точности исходя лишь из метрологических характеристик. Единый подход к определению этих классов ведет к к их стандартизации.Цитата в ЦСМ что поверяют? Вы, наверное, удивитесь, но поверяют прибор.Цитата ...погрешности измерений, она же класс точности? Нет два раза. Класс точности — обобщенная характеристика средств измерений, определяемая пределами допускаемых основных и дополнительных погрешностей. А нормируются именно погрешности.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17968 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Гм... при проверке или поверке характеристики приборов уточняются. Но я хотел бы посмотреть на паспорт прибора, где указана плавающая погрешность... Кто же с этим спорит, что "факторы" влияют на погрешность. Тогда не понятно что оспариваете. Стопудово у ТС вопрос не об изменении циферки в паспорте, происходящем на глазах удивленной публики (типа "чудо").
Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2017, 9:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Вопрос у ТС - как быть, потому что всё время разная погрешность. А я говорю, что погрешность не может быть разной, так как это нормируемая величина, занесенная в паспорт прибора. И если такие спецы, как ТС, будут составлять паспорта на приборы, добра не жди. Мне странно другое - то, что со мной спорят по этому, казалось бы, однозначно трактуемому вопросу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17968 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23103 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
не может быть разной, так как это нормируемая величина, занесенная в паспорт прибора. хотите не верьте, но ранее на индукционных счётчиках мы выставляли погрешность как в плюс, так и в минус Вы, наверное, удивитесь, но поверяют прибор. красивый или нет? от ответа не уходите А нормируются именно погрешности. и где эта норма указана? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата А я говорю, что погрешность не может быть разной, так как это нормируемая величина Нормируются же пределы так? Т.е вот новый счетчик провели измерение погрешности при одном токе - получили x%, при другом токе получили y% и то и другое входит в нормируемые пределы? входит - значит прибор годен. Повесили на опору. Прошло 5 лет проводочки внутри поокислились изменилось сопротивление шунтов из-за окисления. Произвели замеры получили z%. В нормируемые пределы входит? входит - значит прибор все еще годен к применению. Т.е. нормируемые границы фиксированы но прибор при методически определенных условиях должен находиться внутри этих границ. Например для ТТ график погрешности от первичного тока совсем не прямая параллельная оси абсцисс. Т.е. при разном первичном токе у него разная погрешность, но эта погрешность не должна превышать определенного значения (нормируемого) чтобы прибор считался годным к эксплуатации. Сообщение отредактировал Pantryk - 4.7.2017, 17:29 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.6.2025, 12:25 |
|
![]() |