Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Tad
сообщение 27.6.2017, 12:45
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Коллеги, в связи с появлением на форуме нескольких тем о поломках сантехнических узлов под действием блуждающих токов, интересует ваше мнение о данной проблеме. Миф это или всё-же эта теория имеет под собой рациональное зерно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 1.7.2017, 23:48
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



На счет блуждающих токов в недрах сантехники не знаю, не сталкивался. А вот с выносом потенциала станций катодной защиты газопроводов на плиты и водогрейные колонки сталкивался и не раз. По идее газовщики на вводе трубопровода в здание, либо в ответвлении от магистрали на несколько - зданий должны устанавливать изолирующие вставки. Однако это делают не всегда, либо сами вставки со временем уже давно не диэлектрические...

И получается что, пришли газовщики, прикрутили гибкой подводкой газ к той же колонке, которая через металлические трубопроводы надежно заземлена и начинают удивляться со страшной силою - а чегой это металлическая оплетка шланга так сильно греется... Тоже самое если старую плиту с газовой духовкой заменили на новую, но с духовкой уже электрической, в итоге горит жила PE в розетке куда плита подключена.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.7.2017, 7:50
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Marten @ 1.7.2017, 23:48) *
И получается что, пришли газовщики, прикрутили гибкой подводкой газ к той же колонке, которая через металлические трубопроводы надежно заземлена и начинают удивляться со страшной силою - а чегой это металлическая оплетка шланга так сильно греется...

Стало быть, на вводе в здание трубы газа и воды не подключаются к ГЗШ и изолирующего фланца нет - и трубы газа и воды впервые встречаются только на колонке? Неудивительно, что встреча оказалась столь горячей. А мужики-то газовщики-то и не знают! icon_eek.gif А там десятки ампер АС, и не каждые клещи покажут.

Наверное, и возле колонки (плиты) ДСУП полагается?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 2.7.2017, 9:05
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(Roman D @ 2.7.2017, 9:50) *
Стало быть, на вводе в здание трубы газа и воды не подключаются к ГЗШ и изолирующего фланца нет - и трубы газа и воды впервые встречаются только на колонке?....
Наверное, и возле колонки (плиты) ДСУП полагается?

Во во. Много чего у нас полагается, да далеко не всегда делается.
И хм.. Часто вы с дополнительной системой уравнивания потенциалов возле колонки и плиты Встречались. В новостройках я ее честно сказать вообще не видел. Похоже считают - раз трубы полипропилен то ДСУП вообще нафиг не нужна, как впрочем и основная СУП.

Сообщение отредактировал Marten - 2.7.2017, 9:16


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.7.2017, 10:43
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Marten @ 2.7.2017, 8:05) *
раз трубы полипропилен то ДСУП вообще нафиг не нужна, как впрочем и основная СУП.


Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник... (С) И.А. Крылов.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 2.7.2017, 12:25
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Tad @ 27.6.2017, 12:45) *
...эта теория имеет под собой рациональное зерно?

в головах неучей и невежд любая, самая дебильная теория, имеет рациональное зерно... плюс тролли постараются. В реальности все случаи "блуждающих токов" с которыми мне приходилось сталкиваться, имеют под собой основу неисправного, либо неквалифицированно, варварски эксплуатируемого электрохозяйства. После выполнения адекватных ремонтных работ все мистические, фантастические "блуждающие токи" куда-то пропадали...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 2.7.2017, 16:04
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Marten, Roman D, Никто не спорит о необходимости систем уравнивания потенциалов на столь протяженных участках, где ни у кого не вызовет в противном случае большого удивления разность потенциалов в несколько киловольт и протекание тока в десятки ампер. Вы, конечно, читали упомянутые мной темы. Там речь идет о напряжениях и токах, на порядки меньших, чем те, о которых вы говорите. Может ли при подобных условиях возникать электро- и электрохимическая коррозия, приводящая к столь быстрой порче сантехники?
Ixtim, пока я с Вами солидарен, если меня не убедят в обратном.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 3.7.2017, 12:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Никаких блуждающих или паразитных токов. Ересь несусветная.

1.В системе не поддерживается регламентированное качество воды (число рН), из-за этого текут трубы и изделия, естественно там где тонкие сварные швы протечка в разы быстрее.
2. Или соединения разнородных металлов, тогда эл.химич.коррозия.

Сообщение отредактировал НИР - 3.7.2017, 13:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 4.7.2017, 8:00
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(Tad @ 2.7.2017, 18:04) *
Может ли при подобных условиях возникать электро- и электрохимическая коррозия, приводящая к столь быстрой порче сантехники?

Не пойму про что тема, про "блудящие" токи или электрохимическую коррозию?
Если про последнее, то электрохимическая коррозия будет наблюдаться при контакте двух разных по электрохимическому потенциалу металлов в среде электролита (например водички, которая в трубах не очень на дистиллированную тянет). И тем сильнее, чем выше эта разность. Разрушаться будет преимущественно тот металл чей потенциал в паре с соседом, более электроотрицателен. И на всякие СУП и блуждающие токи этой гальванической паре пофигу.

p.s. А у меня в городе например одна из котельных, при хим. водоподготовке такую пакость в воду сыплет, что алюминиевые радиаторы если 2 года простояли и их не проело, считай счастье. Хотя древней чугунине хоть бы что...


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 4.7.2017, 8:13
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата
Не пойму про что тема, про "блудящие" токи или электрохимическую коррозию?
Про то, влияют ли блуждающие токи на процессы коррозии санизделий. На форуме этому посвящены минимум две темы. В связи со своим отношением к этому вопросу посчитал, что тема достойна только курилки.

Цитата
p.s. А у меня в городе например одна из котельных, при хим. водоподготовке такую пакость в воду сыплет, что алюминиевые радиаторы если 2 года простояли и их не проело, считай счастье. Хотя древней чугунине хоть бы что
Для алюминия очень важно качество термофиката. Обращал на это внимание, прежде чем заменить жестяной радиатор на алюминиевый. Благо, товарищ работает энное количество лет в городских теплосетях.

Сообщение отредактировал Tad - 4.7.2017, 8:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 4.7.2017, 8:15
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



В таком случае, я так же, солидарен с мнением Ixtim и НИР

Сообщение отредактировал Marten - 4.7.2017, 8:17


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 5.7.2017, 7:55
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Что, так и не найдется ни одного защитника теории влияния блуждающих токов на коррозию?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 5.7.2017, 9:31
Сообщение #13





Гости






Цитата(Tad @ 5.7.2017, 7:55) *
Что, так и не найдется ни одного защитника теории влияния блуждающих токов на коррозию?

Вот выдержка из одной статьи на тему блуждающих токов: "... В полотенцесушителе, как и в системе отопления в
целом, циркулирует горячая вода, которая является отличным проводником
(если, конечно, она не дистиллированная). Если трубопроводы и
примыкающие к ним элементы, которые находятся в жилом помещении, должным
образом не заземлены, то они могут быть подвержены появлению на их
поверхности нежелательного потенциала и, соответственно, пятен ржавчины.
Грамотное заземление поможет предотвратить все эти негативные
последствия, поэтому на сегодняшний день такой способ защиты от
блуждающих токов в квартире и частном доме является одним из наиболее
эффективных."
К сожалению не удаётся поместить ссылку на эту статью. Сама статья называется "Что такое блуждающие токи и как от них избавиться?"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 5.7.2017, 11:25
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Не надо ссылки, и так поверю Вам. Не находите, что это всего лишь околонаучный трёп "эффективных менеджеров", преследующий вполне определенную цель? Если нужны аргументы - приведу, с той точки зрения, как я понимаю данную ситуацию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 2:03
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены