Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчёт и выбор вводного автомата , Правильно выбрал?

Гость_Гость_*
сообщение 27.2.2008, 19:31
Сообщение #1





Гости






Требуется выбрать вводной автомат в РЩ для группы электраприемников. Точнее:
4 Токарно-винторезный
4 шлифовальный
3 фрезерный

Iн=Рн/√3 * Uн * cosφ * η

Iн= 8,5/1,73 * 0,38 * 0,5 * 0,9=28,8 * 4= 115,2 А

Iн= 4,8/1,73 * 0,38 * 0,5 * 0,9=16,3 * 4= 65,2 А

Iн=7,5/1,73 * 0,38 * 0,5 * 0,9=25,4 * 3= 76,2 А

Iдл -Iн ∑= 257 А

Iн.р ≥ 1,1 * Iдл

Iн.р ≥ 1,1 * 257 = 283 А

Iн.а ≥ Iн.р

Uн.а= 380 В
Iн.а= 400 А
Iн.р= 320 А
Iу (кз)= 1,73 * Iн.р
Iоткл= 30 кА

ВА 52 - 37 - 3

выключатель с комбинированным расцепителем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.2.2008, 18:28
Сообщение #2





Гости






Ну кто тряхнет знаниями? Хоть какой то ответ получить!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.2.2008, 18:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Упростите вопрос для понимания, плиз...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.2.2008, 19:45
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Чё т мне показалось, если Iн.р. - 283А, то автоматик д.б. 320А, как ближайший.
А можно поинтересоваться, что есть Iу (кз)= 1,73 * Iн.р ? Токи какого ни то к.з.? Как они связаны с ПКС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.2.2008, 20:52
Сообщение #5





Гости






Ок. savelij.

Это правильная методика для расчета вводного автомата, для защиты линий от щита до потребителей ? Или что то не хватает тут?

Iн=Рн/√3 * Uн * cosφ * η

Iн= 8,5/1,73 * 0,38 * 0,5 * 0,9=28,8 * 4= 115,2 А

Iн= 4,8/1,73 * 0,38 * 0,5 * 0,9=16,3 * 4= 65,2 А

Iн=7,5/1,73 * 0,38 * 0,5 * 0,9=25,4 * 3= 76,2 А

Iдл -Iн ∑= 257 А

Iн.р ≥ 1,1 * Iдл

Iн.р ≥ 1,1 * 257 = 283 А

Iн.а ≥ Iн.р

Iп.нб=Кп*Iн.д=7,5*28,8=216 А

Iу (п)= 1,25* Iн.р=354 А

Iпик= Iп.нб+Iраб-Iн.д=216+257-28,8=444 А

Iо≥1,25* Iпик=1,25*444=555 А

Ко≥ Iо/ Iн.р=555/400=1,4

Iу (кз)= Ко * Iн.р

Iу (кз)= 1,4* Iн.р

Uн.а= 380 В
Iн.а= 400 А
Iн.р= 400 А
Iу (кз)= 1,4* Iн.р
Iоткл= 30 кА
Ку (тр)= 1,25
Ку (эмр)=10

ВА 52 - 37 - 3


Iдл - длительный ток в линии
Iн.р - номинальный ток расчепителя
Iн.а - номинальный ток автомата
Iп.нб- пусковой ток наибольшего ЭП
Iпик - пиковый ток
Iо- ток отсечки
Ко- кратность отсечки
Автомат должен быть с зашитой от К.З. и перегрузок.

( с небольшими поправками, на свежую голову)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.2.2008, 22:29
Сообщение #6





Гости






Олега.

1.Можно марку ВА на 320 А? Я вот что то пересчитал, но меня терзают смутные сомнения по выбору номиналов автомата.

2.Можно. Но я тоже не совсем допетрил т.к Iу (кз)= 1,73 * Iн.р, то это Iу (кз)= Ко * Iн.р

Ко- кратность отсечки
Iн.р - номинальный ток расцепителя

то возможно это ток уставки короткого замыкания.

3.Вопросик. Для каких расчетов применяют амплитудное значения токов и напряжения? Возможно изоляцию по ним рассчитывают?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владимир_*_*
сообщение 29.2.2008, 7:46
Сообщение #7





Гости






Цитата(Гость @ 27.2.2008, 19:31) *
Требуется выбрать вводной автомат в РЩ для группы электраприемников. Точнее:
4 Токарно-винторезный
4 шлифовальный
3 фрезерный

Попробуйте расчитать по РТМ36.18.32.4-92"Указания по расчету эл. нагрузок" и "Пособие к "Указаниям по расчету эл. нагрузок"(2 редакция)" Этот расчет используется в основном для пром. предприятий, есть исключения, но это оговаривается в данном материале.
У меня нет справочника по Ки (коэф. использования, по моему они должны быть в материале М788-1068-2 или в других справочниках) для оборудований т.к. давно не занимаюсь пром. предприятиями, в основном жилье+адм.хоз. здания, расчет нагрузок которых ведется по коэфф. спроса.
В Вашем случае, на вскидку вводной автомат должен быть не более 100А. Если Ваше оборудование при заводе с интенсивным производством - то Расчетный ток будет один, если это рем. мастерские, то значения Ки а значит и ток Iр будет меньше.
В Вашем расчете предполагается полная максимальная нагрузка на всех 11станках, что совершенно не возможно, даже если станок ведет обработку в максимальном режиме, то СРЕДНЕЕ значение за 10мин. будет значительно меньше максимального значения тока станка, а совпадения на 11 станках режима МАКСИМАЛЬНЫХ нагрузок на интервале 10минут вообще не реально. (10мин. постоянная времени нагрева для сетей ниже 1000В - в основе расчетов по выше предлагаемым материалам)
Выбор защиты - комбинированный расцепитель (от перегрузки и К.З.)
Обязательно проверьте расчет или подтяните спецов.
С уважением ко ВСЕМ - Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владимир_*_*
сообщение 29.2.2008, 7:54
Сообщение #8





Гости






Цитата(Гость @ 28.2.2008, 18:28) *
Ну кто тряхнет знаниями? Хоть какой то ответ получить!

P.S. Тряхнул бы, но нет данных (по Ки коэфф. использования оборудований) не известно производство (интенсивность работы) и нет САПРа по расчету нагрузок, а в ручную - долго.
С уважением, Владимир
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.2.2008, 10:26
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



"Можно марку ВА на 320 А?"
ВА88-37 3Р 315А 35кА. Почти 320 icon_wink.gif

"амплитудное значения токов и напряжения"
И изоляцию на термическую стойкость (чтоб не всполыхнула), и чтоб автомат отключил к.з. на выгорев или не приварившись (ПКС). Есть понятие динамическая стойкость (механическое разрушение, перехлесты), я не пользуюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.2.2008, 10:49
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость @ 28.2.2008, 19:52) *
Iн=Рн/√3 * Uн * cosφ * η
Вызвали некоторое сомнения числовые значения 0,5 и 0,9.
Если значение cosφ=0,5 могло быть взято с паспортных данных, то Кс=0,9 откуда?
Нет желания воспользоваться материалами, которые обсуждались на форуме в теме "Коэффициэнт использования" - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...amp;#entry46725
Эти материалы помогли бы Вам снизить расчётные нагрузки. имхо.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Владимир_*_*
сообщение 29.2.2008, 15:40
Сообщение #11





Гости






Цитата(savelij @ 29.2.2008, 10:49) *
Если значение cosφ=0,5 могло быть взято с паспортных данных, то Кс=0,9 откуда?

Савелий, по моему n=0.9 - это КПД (Коэфф. полезного действия),
а cosφ=0,5 у некоторых "тихоходных" двигателей особенно для станков, встречается. Для нормального расчета (по указанной тобой методе) не хватает данных, поэтому либо автор делает расчет сам по указанным материалам, либо приглашает СПЕЦИАЛИСТА.
Есть еще один вариант если цех действующий - включить все станки, а на двух, трех с полной нагрузкой за период 10 минут, замерив за это время среднее значение тока, (через потребленную мощность на вводе за 10 мин.) и выставить по полученному значению уставку расцепителя вводного автомата с коэф. запаса 1,3-1,5. Так по крайней мере будет быстрее и надежнее, если автор темы ранее не выполнял расчет нагрузок по указанной методике. Про устойчивость к К.З. вводного автомата уже другая тема.
С уважением ко всем - Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.2.2008, 17:53
Сообщение #12





Гости






Владимир.

Понял, посчитаю среднею нагрузку за смену:
m-показатель силовой сборки в группе;
Рсм;
Qсм;
Sсм;
nэ-эффективное число электроприемников;
Км-коэффициент максимума активной нагрузки;
К´м- коэффициент максимума реактивной нагрузки; ( пригодиться для ККУ)
Ки = 0,14
Вы правы, η- КПД
Спасибо!

Олега.
Почтиicon_smile.gif Спасибо!

savelij
Обязательно ПОСМОТРЮ.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Artem_*_*
сообщение 26.1.2011, 22:09
Сообщение #13





Гости






не много не в тему, но всё же
необходимо рассчитать Uсрабатывания и Iсрабатывания УЗО (Дано: U=380В, I=100А)
ПОМОГИТЕ СРОЧНО!!! соображаю который день, все расчеты сделанные мной не подошли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 26.1.2011, 22:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Artem_* @ 26.1.2011, 22:09) *
не много не в тему, но всё же
необходимо рассчитать Uсрабатывания и Iсрабатывания УЗО (Дано: U=380В, I=100А)
ПОМОГИТЕ СРОЧНО!!! соображаю который день, все расчеты сделанные мной не подошли.

???? может вы про суммарный ток утечки?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Artem_*_*
сообщение 26.1.2011, 22:36
Сообщение #15





Гости






нет, я имею ввиду именно ток срабатывания устройства защитного отключения
УЗО срабатывает тогда когда человек взявщись за станок начинает получать удар эл. тока. в течении 0.05сек (безопасное время и время срабатывания УЗО)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.1.2011, 22:41
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Этот станок 66 кВт?! Может проще сделать гарантированное заземление корпуса?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 26.1.2011, 22:43
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Artem_* @ 26.1.2011, 22:36) *
нет, я имею ввиду именно ток срабатывания устройства защитного отключения
Это и есть "утечка"
Цитата
УЗО срабатывает тогда когда человек взявщись за станок начинает получать удар эл. тока. в течении 0.05сек (безопасное время и время срабатывания УЗО)
Тут и гадать не надо - стандартно, не более 30мА


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Artem_*_*
сообщение 26.1.2011, 22:46
Сообщение #18





Гости






26 кВт
в станке палюбому УЗО есть, просто мне нужны параметры срабатывания (и ни как иначе)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Artem_*_*
сообщение 26.1.2011, 22:54
Сообщение #19





Гости






Цитата(haramamburu @ 26.1.2011, 22:43) *
Это и есть "утечка"
Тут и гадать не надо - стандартно, не более 30мА

к сожалению и это я знаю
ПРОСТО НАДО ФОРМУЛЫ дельта U дельта I
Расчет защитного отключения станка с ЧПУ MAZAK QTN 1000. (задание по учебе)
мозг уже сломал а что преподователю надо не пойму
так что дайте все формулы котор для этого подойдут


Функциональные характеристики УЗО:
1. Требуемое время срабатывания УЗО: 0.05 с.
2. Напряжение срабатывания (напряжение при котором должно произойти отключение сети)
В,
где
В – фактическое напряжение сети.
3. Ток срабатывания (ток при котором должно произойти отключение сети):
А,
где
i А – фактический потребляемый ток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Artem_*_*
сообщение 26.1.2011, 23:06
Сообщение #20





Гости






ПОЖАЛУЙСТА!!!!
я с этим маюсь уже неделю, завтра край
ПОМОГИТЕ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.5.2024, 11:05
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены