про ТТ в МКД , про ТТ в МКД

тут как оказалось, не все понимают что такое ТТ, вот и хочу чтоб уважаемый Rezo научил меня правильному пониманию ТТ в МКД

Дык, это самое...
Трансформатор тока??

Система заземления.

Когда говорят, что "не все понимают" подразумевается, что сейчас начнётся процесс обучения со стороны заявителя сего. А когда говорят: я не понимаю, тогда только возможно объяснение для непонимающего.

Так что вам бы определиться …

Ну во первых мало-ли кто и что из нас хочет, а во-вторых я как бы не нанимался и не обещал УЧИТЬ правильному пониманию.
Понимание одно и исходит из допустимого и разрешённого.
А в третьих - достаточно серъёзная тема, которой не место в курилке.
В курилке мужчины чаще всего говорят о женщинах, а не о учёбе....

Rezo, понятно, слился... и нех тогда про ТТ в эвропах...

Не, а!
Просто сейчас в командировке во Владимирской и нет особо времени для длинных диалогов, да и материал весь дома.
Однако при(в) подходящей теме я непременно вернусь к данному вопросу.
Таким образом нех.... делать преждевременные выводы.

Rezo, хорошо

кстати, можете и лично зайти, Дмитров, тут рядом)))

Сообщение отредактировал haramamburu - 12.6.2017, 15:52

Спасибо за приглашене, возможно и когда-нибудь - часто проезжаю по Вашему аккуратному городу.
А вот по Вашему несогласию относительно Европы и прочих стран мира применения ТТ:
Опыт развитых стран мира (Германия, Бельгия, Испания, Франция, Великобритания, Италия, Португалия, особенно Япония) показывает несравнимо низкий показатель поражения эл.токм, т.к. давно свершенствовали свою нормативную базу, по сравнению с нашим ПУЭ, который теперь не запрещает применение ТТ.
А Япония пошла ещё дальше в этом направлении ( и это с сетями частоты 50 Гц (восточная Япония) и 60 Гц (западная Япония) и в основу положила именно систему ТТ, при этом конечно же несколько конкретизировали некоторые параметры (допуски).
И смкло могу предположить, что ТТ и дальше будет развиваться по мере её востребованности в том или ином случае.
Кстати! У нас то же не всё под абсолютно-жёстком запрете даже в настоящее время:
Вспоминаем терминологию "как правило" и делаем условные выводы насчёт "бреда" или "жести" применения системы ТТ в жилфонде....

.... области?
монтаж, наладка, проверка?

Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 16.6.2017, 14:17

Rezo, Угу... вот обьясните мне, тупому, как можно включить прибор с 0ым классом (например стиралка, помудомойка....) в системе заземления ТТ без проводника РЕ? как?
Может речь тогда уж шла про систему IT?

и потом, разве система ТТ - это розетки без РЕ?

Про розетки без РЕ - верю, они думаю нигде не запрещены, НО, такие розетки выполнены так, что прибор с вилкой ШУКО йух воткнешь!
Вот например


И где там написано про ТТ? Я вот например вижу/читаю TN-C, TN-C-S, TN-S......


Если так рассуждать, то, например, и скрутки не запрещены... ведь в том же ПУЭ не сказано СКРУТКИ НЕЛЬЗЯ!!!! а их тупо нет в перечне перечисленных соединений... но нет же... находятся удальцы, которые говорят, как и в вашем случае, что скрутки разрешены... просто они спрятались под словами И Т.П.



Сообщение отредактировал haramamburu - 16.6.2017, 15:41

И все-таки "т.п." должны быть сжимами.

Олега, а вот некоторые считают что там могут быть даже крючки от лифчика....

ну да ладно.. тема то не об этом..

Просто отметился, что слежу за дискуссией ))

Сейчас детали не помню, то системы ТТ вроде бы как две - одна должна быть с РЕ, а у другой РЕ отсутствует. А я вижу/читаю, что ТТ не под запретом, а TN всего лишь и только "как правило"!
Поэтому даже по нашим отсталым нормативкам, ТТ в принципе наравне с TN.
Если есть желание, докажите обратное.... В области. Поездка частно-рабочая (под краткую командировку в Москву, совмещаю и частные вопросы).
Через несколько дней поеду домой....

У меня сосед тоже рассказывал, что вроде бы... вовремя ВОВ косФи до циферки ДВЕ достигали))))
Доказывать что? Не увиденное, а якобы услышанное/пересказанное?



Вы лучше вот что скажите (типа подсказываю подталкиваю) - зачем в МКД делают ОСУП... ДСУП? ответите - найдете сами ответ, когда Енто самое ТТ можно реализовать в МКД, а когда нет.

Сообщение отредактировал haramamburu - 17.6.2017, 2:54

Больше систем, хороших и разных..!


Заземление есть, а РЕ нет ?


Есть более конкретный пункт:
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S


Что-то не встречал смельчаков-проектировщиков осмелившихся обосновать ТТ в МКД

1. Почему две, а не три, четыре ... ?
2. "по нашим отсталым нормативкам" формулируют требования к системам в неотсталых международных "нормативках".
3. Учите наши неотсталые "нормативки".

Спасибо за совет, однако не буду это делать никоим образом до Вашей степени - имею на это свои личные обоснования именно по отношению к Вам. Это так! И действительно зачем, если проще и дешевле во всех отношениях " по-накатанному"? Будте внимательны Господа, всё же мной было сказано:Можно не придираться принципиально, когда говорят, что детали того или иного в пямяти человека не сохранилось?
Или это уже не допускается вместе с возможностью применения системы ТТ?
И даже "на ходу" разве японкий вариант ТТ не является уже именно вторым вариантом, по сравнению с общим пониманием?
Хотя я имел ввиду не только это.
Однако (как я понял) это совершенно никому не нужно и проще просто не принять сей факт, пытаясь собеседника выставить дураком.
Тк нравится?
Тогда считайте, что это удалось, если так нужно.
Однако очень хотел бы видеть своих теперешних собеседников черех десяток-другой лет, когда отношение к системе ТТ будет иным и доминирующим в том числе и у нас.
Всего доброго Господа!....

Не "по-накатанному", а действительно проще и дешевле в плане сложности (а след. и надежности) самих устройств (УЗО), их цены (с учетом кол-ва ступеней, которые возможны в МКД), необходимости продвинутой МЗ... В дачных домиках и коттеджах это кому-то приемлемо, а вот с МКД.. Возьмётесь за типовой ? Посмотрим, может понравится...


Система электроснабжения, используемая в Японии для питания электроустановок жилых зданий, является разновидностью системы ТТ. Как правило, нулевой рабочий проводник (N-проводник) не имеет повторного заземления на входе в здание. Защитные проводники (РЕ-проводники) в здании присоединены к заземляющему устройству, которое отделено от заземляющего устройства питающего трансформатора. Следует заметить, что эта система не в полной мере подпадает под определение системы ТТ, так как защитное заземление электроустановки здания попадает в зону гальванического влияния заземляющего устройства питающего трансформатора. Это обстоятельство не позволяет обеспечить полную независимость защитного заземления электроустановки здания от питающей системы.
Защита при повреждении (защита от косвенного прикосновения) электроустановки потребителя обеспечиваются посредством УЗО, применяемого отдельно или совместно с устройством защиты от сверхтока (RCBO или RCD). Штепсельные розетки в жилых зданиях обычно не имеют заземляющего контакта. Разрешается и используется оборудование класса О (без РЕ-проводника) или класса I (с использованием РЕ-проводника).
Сопротивление растеканию заземляющего устройства питающего трансформатора должно быть не более частного от деления напряжения 150 В на значение тока в амперах при однофазном замыкании на высокой стороне. Если устройство защиты способно отключить этот ток за время не более 2 с, сопротивление заземляющего устройства ограничивается частным от деления 300 В на значение тока. Этот тип заземляющего устройства называется классом II. Заземляющее устройство электроустановки, измеряемое на главном распределительном щите электроустановки здания, должно иметь сопротивление не более 100 Ом. Если устройство защитного отключения способно отключить цепь за время не более 0.5 с, это сопротивление должно быть не более 500 Ом. Этот тип заземляющего устройства называется классом III.
Главный выключатель имеет две функции. Кроме защиты от сверхтоков он выполняет функцию УЗО-Д для защиты от косвенного прикосновения. В этом случае его уставка составляет 30 мА.

После прочтения я убедился еще раз - это удобно для мелких строений, коими славится Япония - Главный выключатель с уставкой 30мА для МКД - бред. Скворешник с трансформатором на столбе в 2-х метрах, а потому гальваническая связь с ЗУ ИП, потому как с землей там туго. В общем, не от хорошей жизни. Использование оборудования класса "0" - это-то каким боком под ТТ тащат ? Дикость одним словом (Roman D увидит про срабатывание через тушку - ещё не так охарактеризует ). Пусть себе живут как хотят. "Это не наш метод"

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2017, 23:25